Освещение и бурые водоросли - Сторінка 13 - Аквафорум

Anarhist · 14.01.2010, 08:28

electronik,

Цитата:

Не плохо бы проверить водопроводную воду на нитраты, фосфаты, амоний и железо

Из этого всего у меня есть уверенность, что мы вносим нитраты. Если бы пошел перебор по железу, думаю нитчатка мне бы улыбнулась. Про фосфаты и амоний мне сказать нечего. Скоро куплю тесты и протестирую параметры аквариумной воды и из под крана.

boba88 Меню пользователя boba88

Цитата:

замена света, потом +6шт клоунов.

Вы сами и назвали причину. Думаю балансу нужно привыкнуть справляться с отходами новых жителей + замена ламп. В зависимости как Вы проводили эту замену. Если сразу все меняли, то все понятно, если по одной в неделю, то такого удара думаю Вы бы не получили.

**Михаил Погребиский** · 14.01.2010, 14:32

Цитата:

Допис від electronik

Что касается течения то это скорре всего не причина, а следствие.
Течение, вымывает из нижних слоев органику растворяя её во всем обьеме воды, и в каждую секунду предоставляет её как растениям так и водорослям.
В чем особенность протоки в том что концентрация микро и макро не такая большая но они доставляются каждую секунду маленькими порциями, а излишки своевременно выводятся.
А тут если на течении есть водоросли а в стоячей воде нет, говорит что параметры воды где то рядом но все же излишек присутствует. Не плохо бы проверить водопроводную воду на нитраты, фосфаты, амоний и железо, возможно вы изначально что то вносите вместе с водой.

А я и не считаю течение причиной! Это обстоятельство, при котором действует причина - по логике, подвод питания для диатомовых. Называть причиной течение - то же самое, что называть новый аквариум причиной диатомовых! Все это обстоятельства, при которых действуют причины! При течении,по логике, подвод питания для диатомовых. В новом акавриуме - не знаю, пока лишь предположения. О них чуть позже.
Замеры амония,нитратов и фосфатов в подобных случаях у меня были разные - как за небольшим пределом некой общепринятой нормы по нитратам или фосфатам, так и строго в пределах нормы.
А в таких случаях нужно мерять силикаты - главный фактор в жизни диатомовых! И о возможной роли органики - жидкой и нерастворенной - тоже интересно поговорить! Впрочем, опять же, скорее всего, как о возможном источнике тех же силикатов.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Допис від astep

Это понятно... А если вопрос поставить так: существует ли свет (спектр), который бы интенсифицировал (провоцировал) появление бурых???

Мне такой спектр не попадался.

Цитата:

Допис від astep

... Но я замечал, что поставив холодные лампы в новый аквариум без бурых водорослей не обойдется..

У Вас есть серия наблюдений, из которых видно, что именно холодные лампы провоцируют вспышку диатомовых, в то время как теплые лампы не приводят к такой вспышке? Если можно - подробней. В том числе, названия ламп - тех и других. В крайнем случае, сам проверю в этом плане "благополучные" лампы.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Допис від Anarhist

Причину силикаты сегодня расмотрите?

Постараюсь. И не рассмотреть - а только начать рассматривать. Потому как то, что силикаты являются главной и непосредственной причиной благоденствия диатомовых - это вроде как уже ясно. Но что происходит с теми же силикатами на разных стадиях жизни аквариумной системы - вот главный вопрос!

boba88 · 14.01.2010, 17:38

Цитата:

Допис від Михаил Погребиский

Но что происходит с теми же силикатами на разных стадиях жизни аквариумной системы - вот главный вопрос!

К сожалению, трудно бороться с чёрной кошкой, да к тому же, в тёмной комнате!
Si не тестится, определять его наличие или отсутствие, можно только по косвенным признакам, да и то, очень приблизительно, с большой вероятностью ошибки. Сложно делать какие-либо выводы, на основании предположений., не имея никаких фактов подтверждающих (или опровергающих) эти предположения.
Михаил делает выводы о переизбытке кремния, на основании того, что кремний благоприятствует росту диатомитовых. Но ведь это не единственное условие для их прогрессивного размножения? И откуда в аквариуме, ни с того ни с сего, взяться переизбытку кремния? Хотя он самый распространённый элемент на земле, почему его переизбыток происходит именно в этом аквариуме и именно в это время? Может быть дело не в нём? (или не только в нём?)

**Михаил Погребиский** · 14.01.2010, 17:45

Цитата:

Допис від boba88

на основании того, что кремний благоприятствует росту диатомитовых.

Повторяю, не благоприятствует - а является жизненно необходимым!

boba88 · 14.01.2010, 17:48

Цитата:

Допис від Михаил Погребиский

без достаточной концентрации кремния диатомовые в принципе расти не будут. А вот что дело, возможно, не только в нем - вот это и есть самый интересный момент.

Надо нырять глубже, к обмену веществ на внутриклеточном уровне. Тогда есть вероятность понять сопутствующие причины.

Цитата:

Допис від Михаил Погребиский

Повторяю, не благоприятствует - а является жизненно необходимым!

Я имел ввиду переизбыток.

Anarhist · 14.01.2010, 20:06

Михаил Погребиский, жаль, тяжело бороться с такой помощью. Стыдно, где даже наши коллеги (россияни) на своем форуме отстают по пониманию возникновению данных водорослей (некоторые из них пытаются доказать происхождения, подобно мне и Вам!!!) и никто не пытается потдержать, абсолютно никто!!! Все данное доказательство ставят под сомнение, а я ведь показал лампы, я описал происхождения диатомовых! Я писал про органику, никто слушать не хочет!!! Мне жаль, что все регионы не могут подключится к иследованию данной проблеммы! Мне обидно что даже в этом многие из нас пришли к определенному мнению, но говорить об этом смысла нет, поскольку нападу как на Мишу с претензией! С притнзией вместо помощи! С притензией вместо понимания! Обидно и противно!!!

**Михаил Погребиский** · 14.01.2010, 17:51

Цитата:

Допис від boba88

К сожалению, трудно бороться с чёрной кошкой, да к тому же, в тёмной комнате!
Si не тестится, определять его наличие или отсутствие, можно только по косвенным признакам, да и то, очень приблизительно, с большой вероятностью ошибки. Сложно делать какие-либо выводы, на основании предположений., не имея никаких фактов подтверждающих (или опровергающих) эти предположения.

Ну, тесты на силикаты есть, просто в пресноводной аквариумистике ими, к сожалению, практически не пользуются. Поэтому и не имеем никаких цифр по главному жизненно-необходимому элементу для диатомовых - кремнию! Вот, кстати:

"JBL Silicate-Test

Недавно разработанный тест, предназначенный для того чтобы определить причину появления диатомовых водорослей. Тест измеряет уровни кремниевой кислоты от самого низкого показателя 0,2 мг / л. Много аквариумистов не уверены, связано ли покрытие коричневыми водорослями в морской или пресной воде с высоким уровнем кремниевой кислоты в воде, или слизистые водоросли вызваны низким окислительно-восстановительным потенциалом. Этот тест быстро укажет причину и покажет, какое мероприятие следует предпринять: воспользоваться специальным силикатным фильтром (новым: JBL SilicatEX) или принять меры по повышению окислительно-восстановительного потенциала."
http://www.jbl.de/news.php?lang=en&id=83

boba88 · 14.01.2010, 19:33

Цитата:

Допис від Михаил Погребиский

или слизистые водоросли вызваны низким окислительно-восстановительным потенциалом.

Кстати, на той неделе пробовал перекись водорода, 3% по 100мл*185л. Эффект только первые 2-3 дня. Потом всё по старому. Значит не в потенциале дело.
Наблюдения MasterWind_а, astep_а, вносят сумятицу в казавшуюся понятной картину болезни. Или разные виды диатомовых, по разному реагируют на одни и те же условия, либо существует неизвестная переменная, которую мы не принимаем в расчёт, считая её несущественной. Надо привлечь биохимиков. Нехай популярно растолкуют внутриклеточные процессы.

astep · 14.01.2010, 19:09

Цитата:

Допис від Михаил Погребиский

Добавлено через 5 минут

Мне такой спектр не попадался.

У Вас есть серия наблюдений, из которых видно, что именно холодные лампы провоцируют вспышку диатомовых, в то время как теплые лампы не приводят к такой вспышке? Если можно - подробней. В том числе, названия ламп - тех и других. В крайнем случае, сам проверю в этом плане "благополучные" лампы.

Добавлено через 11 минут

У меня есть такие наблюдения:
1.
280л, 5 ламп, Aqua, Osram Fluora 3 шт, Philips 830
грунт: базальт (под корнями эхов глина)
удо: флорастим 2 р в неделю при подменах 30%
рыба: 15 барбусов
вода: киевская, водопровод
свет: 8 часов

Выше приведены параметры запуска. Вспышки не было. Через 6 месяцев была борода, которая с успехом побеждена подменами.

Та же банка после перезапуска.. Вводные те же. Решил вместо 2 севших флор поставить SunSun 10000K. 7 дней - вспышка бурых. До сих пор воюю. Банке после рестарта 3 месяца .

2.
40л. 2 лампы: Philips 830 + Osram Fluora
грунт: земля + сверху галька мелкая (гранит)
Запуск 2008 год.
удо: нет
вода: киев, водопровод. подмены 1 раз в 2 месяца 50% + долив по мере испарения
свет: 7 часов
рыба: 15 неонов + 8 миноров

Полет нормальный, пока не сгорела Philips 830. Валялась дома 6500 K какой-то нонейм, (могу уточнить спектр). В старой банке!!! при замене лампы - вспышка бурых через 4 дня после смены лампы.
Выключил ее, оставил одну флору. Через месяц бурые пропали. Вернул снова 830 + fluora.

Gooners · 14.01.2010, 20:28

Цитата:

Допис від astep

1.
280л, 5 ламп, Aqua, Osram Fluora 3 шт, Philips 830
грунт: базальт (под корнями эхов глина)
удо: флорастим 2 р в неделю при подменах 30%
рыба: 15 барбусов
вода: киевская, водопровод
свет: 8 часов

Выше приведены параметры запуска. Вспышки не было. Через 6 месяцев была борода, которая с успехом побеждена подменами.

Та же банка после перезапуска.. Вводные те же. Решил вместо 2 севших флор поставить SunSun 10000K. 7 дней - вспышка бурых. До сих пор воюю. Банке после рестарта 3 месяца .

...Во всем виноваты лампы???.При резкой замене всех ламп на другие (тем более если старые основательно сели) получите вспышку.

Цитата:

Допис від astep

40л. 2 лампы: Philips 830 + Osram Fluora
грунт: земля + сверху галька мелкая (гранит)
Запуск 2008 год.
удо: нет
вода: киев, водопровод. подмены 1 раз в 2 месяца 50% + долив по мере испарения
свет: 7 часов
рыба: 15 неонов + 8 миноров

Полет нормальный, пока не сгорела Philips 830. Валялась дома 6500 K какой-то нонейм, (могу уточнить спектр). В старой банке!!! при замене лампы - вспышка бурых через 4 дня после смены лампы.
Выключил ее, оставил одну флору. Через месяц бурые пропали.

Та же история только вид сбоку .

Повторение истории в сотый раз (несмотря на то что человек с солидными знаниями и большим практическим опытом) Миша Погребиский на личных примерах все расписал... и опять 25-вся беда в свете????????

Сейчас в 100л с жестоким перенаселением рыбой заменил свет в 2 захода с перерывом в месяц с 4000К ПЛ-Ски на 6500 и на 120% уверен что никакой вспышки небудет -уже пройденый этап.Но все безполезно, опять будет найдена самая простая причина -СВЕТ,побить все лампы и делов-то

astep · 14.01.2010, 21:01

Цитата:

Допис від Скаляр

При резкой замене всех ламп на другие (тем более если старые основательно сели) получите вспышку.

я заменил не все лампы, а 2. менял с интервалом в неделю.

MasterWind · 14.01.2010, 18:49

По своим аквариумам заметил — хочешь познакомиться с бурыми — поставь лампы 10000К.
В цихлидниках, разумеется, всё это быстрее и ярче

), при том, что и вода подменивается чаще, и объем подмен больше. Причем, больше их под светом, в тени всё чистенько

). Проходит само при учащении подмен и контроле корма.
Недавно было наоборот, причем, в старом аквариуме — под лампами 10000К ничего, зато под Осрамовской флуорой поржавело

))). Но ко всему прочему я отношу к одной из сопутствующих ослабление растений из-за повреждения их цихлидами. Раненый быстрее заболеет.

MasterWind · 14.01.2010, 19:46

под 10-тысячниками в разных аквариумах на протяжении 4-х лет, при разном составе рыб, при отсутствии растений (у цихлид) и при их обилии (до 70% площади аквариума), при разном составе рыб, бурые гарантированы

. Побороть можно... особенно, если на водопроводе счетчики не стоят

или объем аквариума маленький.
Но этот спектр любят не только бурые

), борода его тоже обожает.
Почему про 10000К? Потому что у меня было 4 аквариума Jebo, а они по умолчанию комплектуются лампами этого спектра. Был опыт увеличения света добавлением 2-х ламп, одной Хаген Повер и второй Флоры. Опять же, под Повер поперло.
В новом ставил через одну Сильвании Аква-Стар и Гролюкс, по 2. Два месяца борьбы, в итоге замена одной из Аква-Стар (третья от переднего) на 830-й спектр — через 2 дня нимфея расправила «плечи», на 4-й пустила 2-х деток, остальные растения тоже взбодрились, через неделю после замены бурых не было.

boba88 · 14.01.2010, 20:00

Цитата:

Допис від MasterWind

В новом ставил через одну Сильвании Аква-Стар и Гролюкс, по 2. Два месяца борьбы, в итоге замена одной из Аква-Стар (третья от переднего) на 830-й спектр — через 2 дня нимфея расправила «плечи», на 4-й пустила 2-х деток, остальные растения тоже взбодрились, через неделю после замены бурых не было.

Блин! Дома три аквариума, вода одна и та же, в креветочнике ттт, ну вообще без проблем. У дискусов протока, СО2, удо, неплохой свет, осмос, ну всё....!
Только только вычухался от бороды, только трава зацепилась, вроде всё пошло на лад... на тебе, бурые попёрли! В свежем травнике, своя песня. (Но это уже совсем другая тема.)

MasterWind · 14.01.2010, 20:44

boba88, когда после многолетнего (30 лет) перерыва запускал аквариум, причем, конструктивно не самый благополучный — джебо с встроенным фильтром на 200л; там крышка поделена почти пополам по длине, задняя часть — фильтр, соответственно, света ноль, только то, что доходет от центра, от трех ламп под пластиковым кожухом. И спереди узкая крышка для кормления, хрен руку просунешь чтобы что-то подсадить или еще что — надо снимать блок с лампами и в темном авкариуме на ощупь... Вобщем, задница. При этом, за 2 года сколько он у меня был, в нем не было никаких водорослей

). Ни в свежем, ни в состарившемся. Насчет бурых, методом последующих тыков с запусками аквариумов и перезапусками, сделал для себя вывод — даже в воде из-под крана, без присутствия воды из старого аквариума (читай — бактерий), если сразу высаживается приличная масса растений (около 50% площади или больше), из которых минимум треть длинностебельки, то есть, быстроадаптируемая и с активным обменом веществ при потреблении еды из воды, плюс рассеянный свет первые недели три (я ряску пускаю), бурых удается избежать. Максимум — незначительное появление на переднем стекле, которое убирается парой подмен.