Экономная и безопасная установка СО2 своими руками

[Ю.В.]

Ostry, Оффтоп

"на всех папах" идем к совершенству. Задача- дать людям спать спокойно, сахар с дрожжами использовать по их прямому назначению и тратиться на соду с ЛК по нормальным ценам, а не втридорога, только потому, что та же сода с ЛК или около этого, спрессованы в таблетки и красиво запакованы

[Vl@dimir]

я в недоумении, как вы запихнуи дноразовый стаканчик в маленькое горлышко?
в бутылку из под сока то еще понятно...
надо будет смастерить чтонить такое на выходных =)
и еще зачем леска? чтоб лк капала не каплями а окуратно расходилась по более боьшой площади?
в виде поролона можна обычную мочалку использовать или чтото по серьезнее?
и в фото 3 пост 1 гавное чтобы сода находилась выше лк?

[Ю.В.]

Допис від Vl@dimir

что лк капаа не каплями а окуратно расходилась по более боьшой площади?

Именно так. Только опыт эксплуатации со стаканами и коробочками показал, что на таких объемах и при их диаметрах- и без лески нормально.

Допис від Vl@dimir

в виде поролона можна обычную мочалку использовать или чтото по серьезнее?

Да. В последнем варианте я вообще порвал на куски поролоновую полосу для окон и запихнул- вынимать для промывки легче. Ну, чуть криво стакан стоит- не критично.

[Ye_Lviv]

Всі схеми мають одну спільну характеристику а саме являють собою систему прямого регулювання без зворотнього зв'язку, що тягне за собою ряд проблем.

Кожна схема має свої плюси і мінуси єдиний спосіб поставити крапку це навчити систему тримати заданий тиск, тобто регулювати. Розв'язуючи цю задачу пішов в лоб і намалював такий конструктив - рис 1. система з клапанами і камерою з заданим тиском, який при перевищенні від номіналу перекриває подачу кислоти.

Але так лінь було то все робити з пластику і захотілося спростити і от який варіант наклювався - рис 2.

Принцип простий, з пляшки з содою виводимо гнучкий силіконовий кембрик з заглушкою, коли тиск високий кембрик роздувається і цю силу використовуємо для перекривання кембрика який сполучує дві пляшкию Для цього запихаємо обидва кембрика в квадратну трубку, між кембриками розміщуємо жорстку пластину для того щоб збільшити силу що стискає між собою трубки, і з цією ж метою вставляємо клин на трубку котра між пляшками.
Регулюючим гвинтом виставляємо заданий тиск роботи, більше стискаєм маємо меньший тиск на виході.
Надіюсь з рис 2. все зрозуміло. Думаю є маса способів реалізації такого регулятора за вище згаданим способом.
Але впевнений що ідеально реалізувати такий регулятор можна лише на справжніх силіконових трубках які використовуються для перильстатичних помп!
Тепер ставимо цю фінгулінку на безклапанну систему від TPV без всяких стаканчиків і доводимо все спільними зусиллями до логічного кінця.
П.С. пробував подібний варіант, практика показала що потрібна точна механіка, забракував ідею але як інформація для роздумів може бути, хоч криво але ідея працювала.

[Ю.В.]

Другими словами, делаем редуктор)))
Несколько моментов смущает.
1. Инерционность реакции. При попадании кислоты в соду, давление не подскакивает сразу. За это время в соду может попасть лишняя кислота и когда клапан закроется, то в содовой бутылке окажется ее излишек.
2. Бесклапанный система Юрия-TPVСкрытый текст

с Вашего позволения, хотелось бы ее именовать так

требует стаканов не для этого. Они служат для отвода продуктов реакции от соды. Поэтому, Ваш конструкция вполне послужит вместе со стаканчиками. Позволю себе предложить свой, аналогичный вариант, создававшийся, правда, для других целей. Но, может, кто-то его "доведет" до возможности использования здесь. Скрытый текст

http://www.forum.aquastatus.ru/viewt...hp?f=33&t=1510

Он, правда, собран "на коленке" и на скорую руку. Но, показал себя неплохо.

[Ye_Lviv]

ЮрийВладимирович, згідний про інертність, тут якраз можуть бути в допомозі клапани які роблять певний гістерезис по тиску, бо як би там не було а на відкривання клапана потрібне певне зусилля тому поки тиск буде підніматися то з однлго стану в інший перейде 2 дельта Рклапана., тому клапанна система і має більшу стабільність.

Але зкажімо, якщо тиск підскочить то система всерівно буде перекрита по кислоті до тих пір поки тиск не впаде до номіналу і далі буде в режимі дроселювання.

І ще один спосіб на цю проблему, дроселювання (голки, малі отвори проходу) тобто така мала швидкість подачі кислоти яка співрозмірна з швидкістю реакції та збільшенням тиску.
Як кажуть то вже діло техніки.

[Ю.В.]

Евгений! По сути вопроса с Вами и спорить не собираюсь- Вы 100% правы и это очевидно))) Проблемка в другом. Очень не хочется усложнять установку- вся ее прелесть в простоте. Вот если бы чем-то другим поиграться))) В принципе, на полу-литровых бутылках и того, что мы имеем, вполне достаточно. А вот на больших установках начинаются чудеса. Я пока для себя решил пойти по пути установки ресивера. Кроме того, пытаюсь довести до практических рекомендаций мысль г-на Hiks, которую он неоднократно высказывал- о том, что в содовой бутылке Ф трубки должен быть больше, чем в кислотной. В принципе, смысл этого мне понятен- в соде давление будет меньше чем в кислоте и это дает возможность сгладить эту инерционность. Вопрос в конкретных соотношениях диаметров. Тут- пока не готов давать рекомендации. Повторюсь, для малых объемов это почти не заметно- на пользовательском уровне можно "махнуть рукой".

[Ye_Lviv]

Все зрозуміло,
просто поставив собі таку задачу:
1. попростіше
2. надійність за любу ціну
3. максимум реагентів (180-240 г соди ) в маленькі пляшки 0.5 і тут якраз можна цього добитися тільки при збільшенні концентраціїї кислоти та контролю тиску.

Допис від ЮрийВладимирович

мысль г-на Hiks, которую он неоднократно высказывал- о том, что в содовой бутылке Ф трубки должен быть больше, чем в кислотной.

Так, цей варіант мені теж сподобався, цим він забрав ймовірність зростання тиску за рахунок кислоти що є в самій трубці, кислота просто капає але на саме дно а не зверху соди, доречі цей варіант пасує для безклапанної схеми TPV але без стаканчиків, якщо верх товстої трубки буде відкритим тоді не буде можливості викиду соди в кислотну пляшку.
правда теж є недоліки, в трубці буде стояти стовп кислоти.

[TPV]

Допис від Ye_Lviv

Так, цей варіант мені теж сподобався, цим він забрав ймовірність зростання тиску за рахунок кислоти що є в самій трубці, кислота просто капає але на саме дно а не зверху соди, доречі цей варіант пасує для безклапанної схеми TPV але без стаканчиків, якщо верх товстої трубки буде відкритим тоді не буде можливості викиду соди в кислотну пляшку. правда теж є недоліки, в трубці буде стояти стовп кислоти.

Це все давно пройдено..., і якщо не піднімать соду над рівнем продуктів реакції ніякої стабілності не буде, що з товщими трубками, що з тоншими. Спробуйте зібрати і Ви все побачите! Я з Юрієм не дарма потратили так багато часу та реагентів не розробку і доробку безклапанної системи!

[Ю.В.]

Все понял, только не понял, чем стаканчики мешают? Кислота капает в сухую соду, находящуюся в верхнем стаканчике. От нее до среза трубки подачи кислоты имеется пространство- сода никак в кислоту не попадает. Просто сода приподнята над дном, чтобы было куда уводить раствор цитрата кальция (правильно я его назвал?) и кислота постоянно попадала именно на соду, а не на водный раствор соды с продуктами реакции переменной концентрации.
ЗЫ концентрация кислоты особой роли не играет- я пробовал от концентрированного раствора ЛК в 9% уксусе, до достаточно разведенного раствора.

[Ye_Lviv]

ЮрийВладимирович, Оффтоп

Ви правильно підмітили, сам не знаю чому не подобаються стаканчики, ще не визначився, просто є підозри, що не все прореагує, але це тільки підозри.

[Ю.В.]

Ye_Lviv, Поверьте, проверял. Само не прореагирует- трясти нужно. Именно это когда-то заставило меня пустить кислоту под соду, что вызвало необходимость обратных клапанов. Это я про ситуацию с отсутствием разделения зоны реакции и продуктов реакции.

[Ю.В.]

Допис від Ye_Lviv

є підозри, що не все прореагує, але це тільки підозри.

Еще хочу добавить, что при соотношении ЛК к соде как 1 к 1,4, со стаканчиками (или поролоном- не принципиально) не просто вырабатываются реагенты в ноль, но и в растворе после реакции РН ровно 7,0. Мы с TPV проверяли оба)))

[Ye_Lviv]

Допис від ЮрийВладимирович

РН ровно 7,0. Мы с TPV проверяли оба)))

Яким способом провіряли?

[TPV]

Допис від Ye_Lviv

Яким способом провіряли?

???
РН тестом!