На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Террариумистика > Членистоногие > Пауки
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 26.07.2009, 05:45  
Укус птицееда.
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"

Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
 

сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом 26.07.2009, 05:45
Рейтинг: ()



Случаев смерти от укуса птицееда официально не зарегестрировано,но к докторам обращения случаются,порой от страха,а порой и из-за последствий воздействия яда . Всемирная Организация здравоохранения не отмечает потребность в выпуске антидотов против яда птицеедов,так как не считает их укусы достаточно опасными. Все виды пауков-птицеедов относятся к хищникам. Список их жертв разнообразен и включает в себя различных насекомых, мелких млекопитающих, земноводных , ящериц и при случае мелких птиц. Добыча птицееда умерщвляется грубой механикой кинжалоподобных хелицер , яд только парализатор ,приводящий жертву к более податливому состоянию. Нужно отметить , что их ядовитые железы сравнительно небольшие и заключены в хелицерах. Они являются парными. Анатомически железы окружена спиральной мускулатурой, сокращения которой выдавливает яд через отверстие на конце острия хелицер (химически яд очень сложен , имеет специфические нейротоксины).
Яд так же применяется птицеедом и при защите собственной жизни.

Укусить может любой птицеед , даже спокойный . Нужно знать, что не всегда при укусе паук вводит яд.Укус без ввода яда зовётся "сухим". Большинство укусов спокойных видов птицеедов - "сухие", они не содержат яда, а лишь наносят механическое повреждение коже.

Рода птицеедов, у которых яд малотоксичен для человека: Avicularia , Aphonopelma , Brachypelma , Grammostola и др. Касаясь этих родов, можно сказать , что не известно случаев сколь нибудь серьёзных осложнений связанных с укусом их представителей ,кроме случаев редкой специфической индивидуальной непереносимости к компонентам яда. Птицеедов именно этих родов рекомендуют новичкам для содержания . Но укус пауков и этих родов бывает болезненным . В описаниях его последствия сравнивают с укусом жалящих насекомых (пчела,шмель). Однако часто нет и того.
Укусы птицеедов Старого света , как правило , значительно токсичнее укусов птицеедов Нового света.



Такие крупные пауки , как Theraphosa и Lasiodora не отличаются по токсичности яда от всех Южно-Американских птицеедов ,но когда они достигают своих окончательных размеров , то могут представлять угрозу из-за слишком большого количества впрыскиваемого при укусе яда . Однако , если новичок завел такое животное с первых линек , то пока оно вырастет , кипер успевает понять специфику поведения ,становясь отчасти специалистом .

Такие пауки, которые предоставляют "щадящий режим", относятся к средне опасным и рекомендуются для содержания новичкам с оговорками. Так же есть виды с не очень существенными последствиями при укусах ,но из-за своего характера не способные быть рекомендованными к содержанию без оговорок .Это виды , имеющие врождённую повышенную агрессивность . К таким видам относят:Brachypelma vagans ,Chromatopelma cyaneopubescens ,Nhandu chromatus ,весь род Psalmopoeus #42 и др. Однако, многое тут будет зависить от индивидуальных качеств паука ,так что агрессивный по определению может оказаться очень покладистым по факту.

Теперь стоит указать на потенциально опасные виды, которые не рекомендуются начинающим, так как в случае ошибки, свойственной неопытности, возможны серьёзные последствия. Но на сколько серьёзные? Этот вопрос не изучен. В одних источниках говорят одно,в других -другое. Кто приуменьшает,а кто приувеличивает,сказать сложно.Одно ясно,в случаях укусов этих видов речь не идёт об индивидуальной непереносимости. Яд универсально действует на всех укушенных, а картина протекания отравления, видимо, зависит от разных обстоятельств. В одних случаях человек отделывается болью и припухлостью,в других подвергается болезненным онемениям места укуса, разливающимися в разные стороны от места укуса , иногда повышению общей температуры тела , слабости ,недомогания .Возникают спарадические спазмы в отдельных мышцах тела, которые могут возвращаться продолжительное время (несколько недель) . Обычно тяжелая картина после укуса наблюдается у людей реагирующих сильной аллергической реакцией на каким-нибудь компоненты яда. Такое же мы можем наблюдать , если аллергика кусает пчёла, или шершнь. В случаях с укусом детей вопрос не ясен, но для детей эти пауки представляют значительно большую угрозу, как и для различных домашних животных , масса тела которых невелика .

Природа никогда не была особо добра к человеку, она всегда ставила его перед сложным выбором. Так точно приходится и в этой области. Самые ядовитые пауки не содержат защитных волосков и по интересности поведения и яркости окраски чаще выигрывают у малотоксичных видов.

Список токсичных птицеедов не рекомендуемых новичкам, яд которых считается особо сильным: представители родов Poecilotheria, Pterinochilus, Haplopelma, Heteroscodra, Stromatopelma, Phlogius, Selenocosmia, Ornithoctonus, Citharischius и др.



Что же делать, если вас всё же укусил птицеед:

Не впадая в истерику следует замереть , предотвращая повторные укусы(не давить животное ,не смещать его по руке). Аккуратно снять паука ( интенсивно подуть на него, чтоб тот ослабил хватку ), в худшем случае , если паук не отпускает, вывести хелицеры из-под кожи , приподнимая карапакс твердым , длинным предметом (рис.) делать следует все хлоднокровно. Животное помещается обратно в террариум (нужно предотвратить бегство паука).

Обработать рану любым антисептиком из домашней аптечки ( крупный птицеед имеет хелицеры под 2 см и в глубокую ранку может быть занесена любая инфекция с поверхности кожи).
Принять любой антигистаминный препарат (супрастин ,диазолин, тавегил). Если укусил опасный вид лучше обратиться к врачу , если не опасный - по обстоятельствам .
При любом укусе ребёнка обратиться немедленно к врачу.
При укусе кошки или собаки обратиться немедленно к ветеринару.
Остаётся заметить , что укус паука давольно часто всего лишь защитная реакция, или выпад очень голодной особи , поэтому при правильном подходе к содержанию этих зверей об укусах вы будете узнавать только по отчётам из интернета от людей пренебрегающими элементарным.

От укуса птицееда защитят:
правильный режим кормления;
правильно устроенный террариум;
контакт с животным в трезвом виде ;
длинный пинцет при кормлении животного;
внимательность и знание повадок птицееда.

Востаннє редагував ЭКСПЕРИМЕНТАТОР: 22.09.2013 о 20:15..
Переглядів: 112725
Відповісти з цитуванням
Ці 87 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
!Dorvard (01.04.2013), ***шерхан*** (04.03.2010), andreysiroshtan (16.10.2010), Armatura (21.02.2012), azazello (22.06.2012), basilius (09.11.2010), Brunghilda (03.07.2024), cocon (26.07.2009), Copone2244 (21.12.2010), Dellmoon (08.11.2014), DIXgigant (03.09.2009), DoBeR (12.12.2010), docent78 (26.04.2012), dominic (22.11.2011), Dr.Dexter (03.12.2012), Dr_Sol (25.04.2012), EmR1K (25.07.2013), Evil_Smile (18.03.2015), flash213 (10.10.2011), forget-me-not (26.07.2009), ForzaDnipro (25.04.2012), fta310703 (11.08.2011), Glock (26.07.2009), GonziO` (31.12.2010), horsemen89 (05.07.2018), Igoryn (19.04.2011), Inert (11.09.2011), Irinaivaschenko (29.07.2014), karavanskiy (26.11.2011), KUZYA (28.02.2011), Lanista (01.01.2011), liolik_sp (31.12.2010), longimanus (31.05.2013), lorf74 (15.11.2010), Ludma (10.04.2011), Mantis (21.07.2012), Mihaluch (28.08.2013), odinVlad (16.02.2012), oza (26.07.2009), PADLOCKA (25.09.2013), Painter (02.09.2013), pavuk83 (05.05.2011), Pompilus (07.09.2011), pozhar (12.04.2011), qwerasdfzxcv (15.09.2009), r.o.m.a (14.01.2010), richmond (19.08.2012), RNKot (16.01.2011), rodya (24.03.2013), Rulitta (12.03.2011), Rusabrova (28.12.2010), Sanders) (11.02.2012), Serafim (31.08.2014), Serpentarius (31.12.2010), skazena_sobaka_bingo (20.08.2012), SPROT (21.09.2010), Starcomputer (17.01.2011), Taran (10.11.2010), TH3_GAME (04.02.2011), timurillo (12.03.2013), varuh (26.07.2009), Vedya (19.10.2011), velo_linuxoid (03.02.2012), Vitalist (28.07.2009), Webber (22.12.2013), YGGY (30.08.2013), YuriiDmi (06.01.2021), zbmaxx (14.07.2015), Аквалонгист (05.04.2011), Ария (11.03.2012), Артьомушка (16.01.2011), Валерий96 (19.01.2014), Веста (14.02.2012), Губерман (09.11.2014), Данина (24.09.2013), Ёшка (19.10.2010), жеniк (28.01.2012), Игорь Ш (31.12.2010), Ингвар (23.11.2011), Кот Леопольд (02.12.2018), Лешер (12.09.2011), Олег_К (30.08.2013), ООО (25.08.2013), сержио (09.01.2012), Теко (30.04.2023), Файлинь (13.09.2011), Эглантина (11.08.2011)
Старий 19.08.2012, 09:42   #91
Придивляюся
  
 
Аватар для Alexandr90
 
Реєстрація: 24.08.2011
Звідки Ви: Херсон
Дописи: 65
сказав Дякую: 18
сказали Дякую 33 раз(и) в 9 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ЭКСПЕРИМЕНТАТОР Переглянути допис
Аллергикам рекомендую почитать эту тему: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=80048
Читал я ту тему. Осталось впечатление не особой адекватности топикастера. Я содержу альбу и парахибану. у меня только один раз альба пустила стрекательные волос и то когда я ее пересаживал. А парахибана вообще не использует у меня их. А на руки я не беру птицеедов. И в террах убираю спокойно.

Alexandr90 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.08.2012, 10:56   #92
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Ну..там дело не в личности топкстартера, а в советах даваемых ему. В любом случае , людям подверженным аллергии нужно бы придельно внимательными. Особенно , когда происходят манипуляции с грунтом , изъятым у чесучего наземника.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.03.2013, 00:01   #93
Живу я тут
  
 
Аватар для YGGY
 
Реєстрація: 22.01.2013
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 230
сказав Дякую: 1.663
сказали Дякую 601 раз(и) в 111 повідомленні
Не ядовитый азиат? ===www.aquaforum.ua===

Есть терр "завуалированный" под азиатскую тему. Какого паука посоветуете не особо таксичного,не хочу сильный яд.


__________________

YGGY поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.03.2013, 08:42   #94
Живу я тут
  
 
Аватар для YGGY
 
Реєстрація: 22.01.2013
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 230
сказав Дякую: 1.663
сказали Дякую 601 раз(и) в 111 повідомленні
Re: Не ядовитый азиат? ===www.aquaforum.ua===

таких не бывает что ли?


__________________

YGGY поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.03.2013, 10:41   #95
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Все азиатские рода птицеедов имеют повышенную токсичность яда.
Все быстрые и агрессивные .

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за цей допис:
YGGY (24.03.2013)
Старий 23.03.2013, 14:11   #96
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Лютый
 
Реєстрація: 26.02.2012
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 456
сказав Дякую: 1.455
сказали Дякую 1.204 раз(и) в 285 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===


Время смерти (мин) после ICV инъекция 0,1 мл сырого яда у мышей. (Escoubas, неопубликованные данные). Яды некоторых птицеедов могут иметь болдьшее время до смерти чем 60 минут. Птицееды сгруппированы по географическим местам обитания:
Африка (A)
Азия (B)
Центральная и Северная Америка (C)
Южная Америка (D)

В исследование использовался яд следующих видов:
Африка
Ccr - Cithariscius crawshayi
Sg - Scodra griseipes (Stromatopelma calceatum griseipes)
Hh - Hysterocrates hercules
Hm - Heteroscodra maculata
Pmu - Pterinochilus murinus
El - Eucratoscelus longiceps
Pme - Pterinochilus meridionalis (Ceratogyrus meridionalis)
Hg - Hysterocrates gigas
Cco - Ceratogyrus cornuatus (C. marshalli)
Cb - Ceratogyrus brachycephalus

Азия
Pre - Poecilotheria regalis
Sl - Selenocosmia lyra
Hl - Haplopelma lividum
Cp - Cyriopagopus paganus
Pf - Poecilotheria fasciata

Центральная и Северная Америка
Au - Avicularia urticans
Tla - Tapinauchenius latipes
At - Aphonopelma texense
Am - Avicularia magdalena
Ast - Aphonopelma steindachneri
Bb - Brachypelma boehmei
Pc - Psalmopoeus cambridgei
Be - Brachypelma emilia
Bs - Brachypelma smithi
Asp - Aphonopelma sp. (West Texas)
Bv - Brachypelma vagans
Aa - Avicularia avicularia
As - Aphonopelma seemani
Aan - Aphonopelma anax
Ac - Aphonopelma chalcodes
Ba - Brachypelma albopilosum
Tg - Tapinauchenius gigas
Bang - Brachypelma angustum
Baur - Brachypelma auratum
Ap - Aphonopelma pallidum

Южная Америка
Psp - Paraphysa sp.
Ga - Grammostola actaeon
Gs - Grammostola spatulata (G. rosea)
Pr - Phrixotrichus roseus
Tl - Theraphosa leblondi
Pm - Paraphysa manicata (P. scrofa)
Gp - Grammostola pulchra
Cf - Cyclosternum fasciatum
Ps - Pamphobeteus striatus (Lasiodorides striatus)
Mv - Megaphobema velvetosoma
Asp - Acanthoscurria sp.
Pa - Pamphobeteus antinous
Em - Ephebopus murinus
Mr - Megaphobema robustum
Lp - Lasiodora parahybana
Pv - Pamphobeteus vespertinus
Cl - Crassicrus lamanai
Vp - Vitalius platyomma
Lpo - Lasiodorides polycuspulatus
Mm - Megaphobema mesomelas

Времени переводить всю публикацию нет времени, если кому интересно то оригинал находится тут - http://venomics.eu/publications/VT4.pdf
__________________
http://epets.pp.ua

Лютый поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 10 користувач(ів) сказали Дякую Лютый за це повідомлення:
Dr.Dexter (23.03.2013), fta310703 (23.03.2013), Geromi (23.03.2013), In aqua pura (23.03.2013), Mihaluch (28.08.2013), navy (23.03.2013), skazena_sobaka_bingo (26.03.2013), мустафа (23.03.2013), ООО (25.08.2013), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (23.03.2013)
Старий 23.03.2013, 16:33   #97
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 28.02.2010
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 1.475
сказав Дякую: 144
сказали Дякую 774 раз(и) в 416 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Что ж все в мозги да в мозги, а внутримышечно никто так и не испытывал?

Esox поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Esox за цей допис:
In aqua pura (23.03.2013)
Старий 23.03.2013, 19:35   #98
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Лютый
 
Реєстрація: 26.02.2012
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 456
сказав Дякую: 1.455
сказали Дякую 1.204 раз(и) в 285 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Esox, долго ждать наверное.

З.Ы. Интересно что по действию на мышь яд представителей рода grammostolа и к примеру той же avicularia urticans приравнивается к действию яда азиатских и африканских ядов.
__________________
http://epets.pp.ua

Лютый поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.03.2013, 19:48   #99
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Лютый, Именно по этому применение данной таблицы к человеку крайне сомнительно. Мышь может умереть от того,что для человека окажется просто несущественным локальным онемением места укуса.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.03.2013, 21:24   #100
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 28.02.2010
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 1.475
сказав Дякую: 144
сказали Дякую 774 раз(и) в 416 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Возможно, ждать и долго, но часто ли на практике мы имеем дело с укусом в желудочек мозга? ИМХО для прикладных исследований нужна другая методика. Еще один момент: в эксперименте всегда вводили одинаковое количество яда, а в реальности разные виды, несомненно, вводят разное.

Esox поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.03.2013, 23:02   #101
Живу я тут
  
 
Аватар для Dr.Dexter
 
Реєстрація: 03.10.2012
Звідки Ви: Київ
Дописи: 460
сказав Дякую: 499
сказали Дякую 253 раз(и) в 126 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Мышь маленькая... желудочки мозга вообще как ушко иголки маленькой... а 0,1 мл... думаю будет по объему больше объема желудочков. Я конечно не хочу наговорить бесполезной критики, но чисто так теоретически не по разрывались бы желудочки от переполнения?
Помню в пат.анатомии работал над мозгами мышей... крохотные, что капец.. меньше 10копеечной монеты во фронтальном срезе.
Короче, мое мнение - сама инъекция смертельна... даже с изотонирующим раствором. Интересно еще количество наблюдений.

Добавлено через 2 минуты
И должна быть контрольная группа, которой кололи изотонирующий раствор.
__________________
Слава Україні !


Востаннє редагував Dr.Dexter: 25.03.2013 о 23:04.. Причина: Добавлено сообщение
Dr.Dexter поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.03.2013, 01:50   #102
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Лютый
 
Реєстрація: 26.02.2012
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 456
сказав Дякую: 1.455
сказали Дякую 1.204 раз(и) в 285 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Я так понимаю что оригинал публикации никто толком не пытался прочесть (перевести).
Не знаю сколько займет времени, свободного просто нет, но постараюсь сделать адаптированный (максимально приближённый) перевод. Многое станет понятней.
__________________
http://epets.pp.ua

Лютый поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.03.2013, 10:18   #103
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Чтоб изучить практическую сторону вопроса, достаточно почитать в сети отчеты тех , кого укусил птицеед , таких хоть отбавляй и кусали-перекусали уже всех какие угодно виды .

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за цей допис:
navy (27.03.2013)
Старий 25.08.2013, 23:15   #104
Живу я тут
  
 
Аватар для ООО
 
Реєстрація: 26.08.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 709
сказав Дякую: 2.700
сказали Дякую 243 раз(и) в 106 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Планирую делать террариумы (на разные возраста) с задвижными дверками (пару штук на 1 паукариум), а также задвижными перегородками, с помощью которых можно будет в нужный момент могут разделить паукариумы. Фото будет как только сделаю эти паукариумы.
При переселении пауков дверцы можно сдвигать после того, как оба паукариума приставлены один к другому.
Даже к альбе я не очень лазил руками, в основном только пинцетом или кисточкой для рисования.
Воду наливаю или смачиваю субстрат всегда шприцом. Для этого нет необходимости открывать дверцы, достаточно просовывать иглу сквозь вентиляционную дырку и направлять струю в нужное место.

ООО поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.09.2013, 00:25   #105
Придивляюся
  
 
Аватар для andy_key
 
Реєстрація: 24.08.2013
Звідки Ви: Киев
Дописи: 35
сказав Дякую: 18
сказали Дякую 18 раз(и) в 8 повідомленні
Re: род Ceratogyrus ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ЭКСПЕРИМЕНТАТОР Переглянути допис
Норний, але не можна сказати що чітко облігатний, тому цілком вийде утримувати на малому шарі грунту з яким-небудь надійним укриттям для павука.



При повному введенні отрути небезпечний максимально , як для мiгаломорфа.Градацій в цьому відношенні немає.



Не дуже.



Не так страшний біс, як його малюють .
Среди мигаламорфных -- нет. Среди птицеедов, наверное, самые страшные три рода: птеринохилус, цератогирус и пецилотерия.
А среди мигаламорфных есть чудесное семейство Hexathelidae, которое по ядовитости ложит любой род настоящих птицеедов

andy_key поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:18.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts