Укус птицееда.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Легион, Все правильно,укус пецилотерии один из самых опасных. Относительно же птеринохилуса и строматопельмы ,не думаю,что первый опаснее второй. Сюда же , селенокосмия вполне может оказаться токсичнее циратогируса.

[andy_key]

Типы ядов. Яд строматопель влияет на метаболизм, притормаживая его, поэтому после укуса скорее всего у человека наблюдается удушье, кашель, рвота.
Яд рода селенокосмия вообще никак не изучен, поэтому я бы не заявлял, что может или не может этот паук.
Яд Птеринохилусов и Цератогирусов влияет на ЦНС. Потому у человека кружится голова, появляется рвота, человек теряет сознание и проч и проч.И опасны оны не первичным своим действием, а последующим: содержат в немалой мере кардиотоксин, потому если вы и узнаете, что организм работает как-то не так, то лет так через 10-15.
Яд пецилотерии, как и яд строматопельмы влияет по большей части на обмен веществ. В особенности между клетками через натрий-кальциевые каналы. Потомудостаточно быстро появляются отёки.
А кардиотоксин, кстати, ещё содержат Ласиодора, Нанду и Терафоза.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

andy_key, Я вижу то, что Вы просто списали со страниц интернета подходящий по Вашему мнению материал, не понимая его сути. Причем , из того, что написали никак не не сделаешь вывод , кто опасенее. Посему и коментировать не стану .

Относительно "через 10-15 лет" остаточных явлений, опять же , откуда берете этот материал?Покажите ссылку на научную монографию. А то я Вам могу рассказать ,что после укуса птеринохилуса Вы начнете понимать голос рептилий , как Гарри Потер и Вам придется в это поверить мне на слово.

Касательно селенокосмий, во первых , силу её яда можно спрогнозировать по роду Chilobrachys , который входит в её одноименное подсемейство Selenocosmiinae (Simon, 1889) и географически приближен к ней . Во вторых, давно замечено,чем ближе к Австралии , тем токсичнее виды ,а селенокосмия как раз из тех краёв.

[andy_key]

Допис від ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

andy_key, Я вижу то, что Вы просто списали со страниц интернета подходящий по Вашему мнению материал, не понимая его сути. Причем , из того, что написали никак не не сделаешь вывод , кто опасенее. Посему и коментировать не стану .

Относительно "через 10-15 лет" остаточных явлений, опять же , откуда берете этот материал?Покажите ссылку на научную монографию. А то я Вам могу рассказать ,что после укуса птеринохилуса Вы начнете понимать голос рептилий , как Гарри Потер и Вам придется в это поверить мне на слово.

Касательно селенокосмий, во первых , силу её яда можно спрогнозировать по роду Chilobrachys , который входит в её одноименное подсемейство Selenocosmiinae (Simon, 1889) и географически приближен к ней . Во вторых, давно замечено,чем ближе к Австралии , тем токсичнее виды ,а селенокосмия как раз из тех краёв.

Во-первых, я беру не интрнет статьи, а сугубо нуач. работы с одного европейского сайта, название которого я называть не могу, ибо нахожусь под договором защ. информации. Птицееды вообще очень мало изучены, как и все мигаламорфы в принципе. Для науки интереса они не представляют, так как тенеты их непрочные, относительно размеров тела, поведение по большой части однотипное и т.д и т.п.
У птицеедов вообще практически не изучено размножение, действие ядов, способ переваривания. Их выделили отдельно в подсемейство из-за: 2 пар лёгких, вертикально-направленных хелицер, наличия обширных стрекательных тканей (мы называем это волосками).
По поводу ядов большинство работ говорит о том, что выделить степень ядовитости у определённых видов и даже родов пауков невозможно. Однако можно выделить основные вещества впрыскиваемые, скажем отдельными подсемействами или родами.
У птицеедов выделяют следующее: кардиотоксины (кальцисептин), нейротоксины (строматоксины), , некоторые жирные к-ты и хитиновый деструктор, название которого я просто-напросто не помню. Последний, естественно на людей не влияет никоим образом.
Естественно, что не изучала практическое проявление болячек после укуса. изучалась наиболее вероятная тенденция. Кардиотоксин действительно начинает свою полноценную работу через 10-15 после его периодического принятия. Ведь если вы начинаете много курить, то у вас не сразу начнёт болеть сердце. И чем больше разовая доза, тем больше в лёгких кардиотоксин. Но так как в лёгких он как-никак фильтруется, а паучишка-птицеед впрыскивает много (+ там есть куча весёлых блокаторов же, которые будут мешать ор-му выводить из себя токсины), то соотественно, влияет оно достаточно медленно , но верно.
(если я придумаю, как вам свой пароль от этого кландайка докторский и профессорских, так, чтобы мне не попало потом, то кину. там много интересного, о чём я раньше и не подозревал)
Кто самый ядовитый сказать просто невозможно.

[Ph@ntom]

прошу прощения за офф, но киперам со слабым здоровьем, или проблемами в той области, которые могут быть усугублены укусом ядовитого паука - возможно имеет смысл задружиться с докторами из отделения "экстракорпоральной детоксации" она же "искусственная почка".
был многие года назад свидетелем, как оные поднимали на ноги поцыентов с 2х, 3х смертельной дозой алкоголя и т.д.

приятного мало, но имхо лучче к ним кровь почистить, чем самому перемалывать токсины, с вероятным усугублением уже имеющихся проблем..

[ООО]

На некоторых сайтах Tapinauchenius gigas указан как вид представляющий опасность и рекомендован только опытным, а здесь на этом форуме такой информации я не нахожу. Как же на самом деле, по токсичности посрединке между брахами и пецилами?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

ООО, Брахи и пецилы не идут ни в какое сравнение. Пецила почти всегда кусает с введением яда и картина интоксикации протикает бурно и опасно . Укушенные же брахипельмами могут ничего вообще не ощутить ,кроме укола хелицерами.Обычная пчела наверняка вызывает большие проблемы ,чем иная брахипельма .

По поводу гигаса, меня кусал, самец , не о чем и говорить .Первые 5 минут непонятная реакция всего организма в стиле повышенного потоотделения, потом неудобство в районе укуса, болью ,онимением и пр. это назвать нельзя , именно какое-то непонятное неудобство. Всё. Не помню уже сколько оно продлилось, было бы критично, запомнил бы. Ничего не опухло, ничего не покраснело.

[Mihaluch]

Допис від ООО

На некоторых сайтах Tapinauchenius gigas указан как вид представляющий опасность и рекомендован только опытным, а здесь на этом форуме такой информации я не нахожу. Как же на самом деле, по токсичности посрединке между брахами и пецилами?

Год назад, несколько ученых (два из англии и один француз если я не ошибаюсь) решили перекласифицировать всех ядовитых животных по новой таблице, содержащей пять основных критериев:
1. Возможность столкновения с человеком
2. Степень агрессии по отношению к человеку
3. Способ введения яда
4. Количество вводимого яда при введении
5. Токсичность вводимого яда
Очень полезно будет посмотреть:

Вот и с паучками так-же. Токсичность одних или других определяется способом укуса, количеством яда (величина, возраст паука), токсичностью (после линьки, яд будет самый токсичный). Я бы добавил на месте этих ученых еще один, шестой пункт - персональная чувствительность каждого индивидуума. Что для одного чистый гистамин, то для другого обычное вещество. Я вообще предпочитаю меньше думать о том, кто более токсичен, а больше думать о том, как обезопасить себя и других от укусов. Мне кажется, что даже самые безобидные виды птицеедов, для одних токсичны, а для других нет. Так что не расслабляйтесь и относитесь ко всем паукам как к высокотоксичным существам и у Вас все будет в порядке. Меня еще ни разу не кусал птицеед, чего и Вам желаю!

[мустафа]

— 5 минут после укуса —

--05.09.2013--

затянутый самец Tapinauchenius gigas 7Л
по ощущениям никак, палец сначала опух
еле-еле побаливал, через час опухоль
стала спадать

[micro]

Допис від ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

Если конкретно , меня лично более всего напрягал за все время бывший Selenobrachys philippinus.

Ловил недавно такую красавицу по комнате Очень пугливый паучок, желательно пересаживать в закрытую, если побег нежелателен. Я побегов не боюсь, условия позволяют, поэтому пересаживал так, хотя ожидал, что буду ловить
В остальном полностью согласен, разве что добавлю, что есть виды, которые не переходят спокойно вообще, например гетероподы. Он или сидит, или летит. Их в отрытую пересаживать вообще не стоит.

[Лютый]

Все научные работы, за исключением тех, содержание которых может быть использована в военных целях, против государства и т.п., публикуются в открытом виде.
Оффтоп

Договор о защите информации с другим государством? Иностранный шпион? - шутка

На просторах интернета есть множество ресурсов на которых объём информации по таксономии птицеедов на столько велик что киперу просто не осилить, даже не нужно на секретные ресурсы с паролями заходить. К примеру до сих пор руки не доходят сделать адаптивный перевод вот этой статьи http://venomics.eu/publications/VT4.pdf. andy_key, раз вы на европейских сайтах завсегдатый, подозреваю что с технических английским вы на ты, буду рад если поможете с переводом ну или сами переведёте...

Оффтоп

Работаю в сфере IT, в том числе с безопасностью и защитой информации, если нужно могу рассказать как с паролем информацию угонять

[andy_key]

Допис від Лютый

Все научные работы, за исключением тех, содержание которых может быть использована в военных целях, против государства и т.п., публикуются в открытом виде.
Оффтоп

Договор о защите информации с другим государством? Иностранный шпион? - шутка

На просторах интернета есть множество ресурсов на которых объём информации по таксономии птицеедов на столько велик что киперу просто не осилить, даже не нужно на секретные ресурсы с паролями заходить. К примеру до сих пор руки не доходят сделать адаптивный перевод вот этой статьи http://venomics.eu/publications/VT4.pdf. andy_key, раз вы на европейских сайтах завсегдатый, подозреваю что с технических английским вы на ты, буду рад если поможете с переводом ну или сами переведёте...

Оффтоп

Работаю в сфере IT, в том числе с безопасностью и защитой информации, если нужно могу рассказать как с паролем информацию угонять

К сожалению, на западе многие учёные слишком пекуться о защите авторских прав (и правильно: работа о выделениях каких-нибудь рибоз может принести миллионы(что и случилось когда-то давно)).
Хорошо. Я помогу после главнейшего и величайшего этапа в рабочем процессе (отпуск).

Добавлено через 4 минуты

Допис від Mihaluch

Очень много пишется о токсичности пауков, но нужно понимать главное. Нет ядовитых пауков - птицеедов. Другие виды есть, а птицеедов - нет! То вещество, которое вводят при укусе птицееды, является очень сильным аллергеном, но не является ядом. Яды, это вещества, которые производят к прямому блокированию или нарушению работы тех или иных органов. Вещество, которое является сильным аллергеном, приводит к аллергической реакции, которая в свою очередь приводит к нарушению работы того или иного органа (например к удушью из-за аллергического отека легких). Отличие разительное. После укуса паука птицееда, приняв достаточную дозу антигистамина, можно даже об опухлостях не говорить, а при укусе например каракурта, можно хоть кило таблеток съесть, а толку не будет. Вот это уже яд, и требуется специальные сыворотки - противоядие. Так что думаю в этой теме нужно разграничить эти понятия и говорить только о пауках птицеедах.

Есть подохрение, что это действительно только у птицеедов. У остальных даже мигаламорфных идёт совсем не аллергическая реакция

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Mihaluch

Яд — вещество, приводящее в дозах, даже небольших относительно массы тела, к нарушению жизнедеятельности организма: к отравлению, интоксикации, заболеваниям и патологическим состояниям...

Аллерги́я — сверхчувствительность иммунной системы организма при повторных воздействиях аллергена на ранее сенсибилизированный этим аллергеном организм.


У птициедов, по данным определениям, именно яд. А вот защитные волоски , постоянно попадая на кожу , могут развить аллергию.

[ООО]

Перечитывая тему заметил одну особенность: практически везде описываются то как после укуса того или иного паука какая часть тела припухает, какие болевые ощущения, головокружения и т.пр... Но не описываются последствия, которые получили печень, почки и т.д...
Или это я не внимательно читал...

[Mihaluch]

Допис від ООО

Перечитывая тему заметил одну особенность: практически везде описываются то как после укуса того или иного паука какая часть тела припухает, какие болевые ощущения, головокружения и т.пр... Но не описываются последствия, которые получили печень, почки и т.д...
Или это я не внимательно читал...

Очень много пишется о токсичности пауков, но нужно понимать главное. Нет ядовитых пауков - птицеедов. Другие виды есть, а птицеедов - нет! То вещество, которое вводят при укусе птицееды, является очень сильным аллергеном, но не является ядом. Яды, это вещества, которые производят к прямому блокированию или нарушению работы тех или иных органов. Вещество, которое является сильным аллергеном, приводит к аллергической реакции, которая в свою очередь приводит к нарушению работы того или иного органа (например к удушью из-за аллергического отека легких). Отличие разительное. После укуса паука птицееда, приняв достаточную дозу антигистамина, можно даже об опухлостях не говорить, а при укусе например каракурта, можно хоть кило таблеток съесть, а толку не будет. Вот это уже яд, и требуется специальные сыворотки - противоядие. Так что думаю в этой теме нужно разграничить эти понятия и говорить только о пауках птицеедах.