"911" при проблемах с растениями. - Сторінка 240 - Аквафорум

Norght · 29.03.2012, 11:43

Цитата:

Допис від Salton

к черту концентрации вобще... стартово рассчитал необходимую дозу, залил.... и дальше шо трава говорит!

Итак, я внятного ответа/совета не получил (не считая совета уменьшить нитраты с 15 до 10 и увеличить фосфаты с 0,25 до 0,5)
Поэтому повторюсь с вопросом, но задам его более корректно:

1. Аквариум 210л., 1100*400*480, быстрый перезапуск 2 месяца назад (без промывания внешника и с частично "старой" водой.
2. Грунт 6-7 см, нейтральный 2 мм фракция, грунтовая подложка JBL AquaBasis plus.
3. Световой день 11 часов с перерывом в 1 час, 1 вт/л, (Т8 по 30W: гро-люкс-2шт, сан-гло-1шт, 827-2шт + 3 энергосберегалки по 15W теплого света)
4. Внешник JEBO-809 (1200 л/ч)
5. Температурный режим 26-27
6. Удобрения: раз в неделю при подмене 25-30% воды - 15 мл JBL Ferropol, ежедневно: JBL Ferropol-24 - 4 капли + УДО Ермолаева МАКРО - 6мл, микро - 4 мл, + "самомес" калия 450 мг + "самомес" Fe 9,7 мг.
7. СО2 брага, газ поступает вместе с началом светового дня и с завершением освещения прекращается подаваться.
8. 10 коридорасов, 15 родостомусов, 100 красных неонов, 4 САЕ, креветки.
9. Подмена воды еженедельно 25-30% с чисткой стекол. Стрижка травы раз в две недели.
10. Водопровод - рН-7, GH-8, КН-4.

Так что же "говорит" нам трава? Чего не хватает? А может избыток?
Особенно интересно мнение человека, чья цитата находится в шапке моего поста:

L.I.N.K. · 29.03.2012, 13:41

Norght, у меня такая же ерунда наблюдалась недавно. С добавлением дозировки макро попустило, но причину так и не понял. Тоже хочу ответ услышать.

Salton · 29.03.2012, 14:03

Norght, честно? я не понял что такое самомес калия 450 мг... как и из чего готовится, и какая всетаки доза вносится потом в мл/л...
и ИМХО температуру снизил бы на пару градусов, Gh до 6 градусов.
И СО2 либо перевел на баллон, либо сделал бы круглосуточную подачу...
Ну а по калию не понятно.... и не совсем по УДО Ермолаева... это самомес по его старому рецепту? Или покупное Aquayer?
И еще хо общую фотку, для определения плотности посадки растений...

ЗЫ, А особо чего-то критично у Вас в банке я не вижу...

Norght · 30.03.2012, 05:24

Цитата:

Допис від Salton

Norght, честно? я не понял что такое самомес калия 450 мг... как и из чего готовится, и какая всетаки доза вносится потом в мл/л...

Самомес калия делаю так: http://aquaplant.fsay.net/akvariumny...iya-kaliy.html
ежедневно вносится 15 мл этого самомеса (+калий поступает с остальными удобрениями)
объем банки 210л, и слой грунта 6-7 см.

Цитата:

Допис від Salton

и не совсем по УДО Ермолаева... это самомес по его старому рецепту? Или покупное Aquayer?

покупное Aquayer

Цитата:

Допис від Salton

ИМХО температуру снизил бы на пару градусов, Gh до 6 градусов.
И СО2 либо перевел на баллон, либо сделал бы круглосуточную подачу...

это просто совет или это и есть причина проблемы с моими растениями?
Мне бы причину понять, чего не хватает... вроде подробно всё отписал, а внятного ответа так и нет (я не вас имею ввиду Salton, а остальных и особенно гуру) Брагу круглосуточно подавать боюсь, ибо креветки... Бывали у меня ранее заморы при круглосуточной подаче.

Цитата:

Допис від Salton

И еще хо общую фотку, для определения плотности посадки растений...

в данный момент фото выложить не могу (на работе нахожусь) могу вечером или завтра, но в кратце: засажено 90% площади дна, все растения описаны в моем профиле.

Norght · 30.03.2012, 05:27

мое мнение (скорее ошибочное) нехватка МАКРО, но конкретно какого элемента не знаю... пробую увеличить подачу УДО Еромолаева МАКРО с 6 мл до 12 мл.

Salton · 30.03.2012, 08:44

Цитата:

Допис від Norght

мое мнение (скорее ошибочное) нехватка МАКРО, но конкретно какого элемента не знаю... пробую увеличить подачу УДО Еромолаева МАКРО с 6 мл до 12 мл.

В контексте общей информации о Вашей банке я бы не спешил с такими выводами.. поступало предложение опустить нитраты и поднять фосфаты... реально же ИМХО подымайте только фосфаты. До 1 мг/л. Мне кажется, что именно они лимитируют потребление азота у Вас в банке. При уровне в 10 мг/л в не разогнанном, медленном травнике недостатка азота по идее не должно быть.. но трава не хочет его есть ввиду отсутствия фосфора. Потому часть старых листьев от краев начинает коричневеть, общий вид старых листьев чахлый, цвет не насыщенный, но при этом растение растет.
Если же не хочется играться с выравниванием соотношения элементов в макро - пара массированных подмен и внесение УДО Еромолаева МАКРО...
А по СО2 - кому нужны такие колебания в подаче? Брагой креветок не задушишь, если в банке есть растючка... За день вроде как банка продувается но за ночь все выветривается, а с утра брага пока раскочегариться... растючке бы пользовать СО2.. так нету его((

ЗЫ, Но общее фото бы не помешало... таки количество растений надо бы знать прежде чем лить шото..

Norght · 30.03.2012, 10:41

Salton, Оффтоп я наверное всё же учту Ваш совет и приобрету дополнительный эл. таймер и подачу СО2 буду включать за три часа до включения света, но не круглосуточно всё же...

Ветал · 30.03.2012, 18:45

1. 6GH Это не гуд, будет недостаток по кальций/магнию... либо по какому то из этих элементов.
2. Более внятных ответов без тестирования и не видя банку живым взглядом вам ни один гуру не даст, а уж тем более те, кто здесь отписываются(мы)...
и всё равно, многие признаки недостатка очень похожи на признаки передоза... Мы не волшебники.
Вам высказали общие пожелания, от них и отталкивайтесь, а дальше на то и форум(этот топик), чтобы вместе сообща решать какие то траблы.
3. Как бы я решал бы эту проблему: не лил бы в акву всё, что попало, остановился на одном бренде, отказался бы вообще от ЖБЛя и иных западных брендов(кроме Сиахейма, сам не пробовал, но по составу очень хорош, должен работать, да и многие рекомендуют на форуме), так как у этих брендов как правило подкрашенная водица с небольшим содержанием каких то солей (список как правило весьма не богат)... Выберете какой то отечественный бренд: либо Ермолаева, либо Флорастим(Кокан), либо Пан и т д.
Подача СО2 ночью не нужна, если вы не используете активное поверхностное течение, водопады и пр... Проверьте на наличие органики избыточной(Коагулянт, марганцевый тест). Планомерно поднимайте уровень макро так чтобы, нитраты начали кушаться, определитесь с дозировкой Не перебарщивайте с микро, в особенности с железом(ибо железо излишнее осаждает фосфат, в итоге ни фосфора ни железа). Попробуйте разнести во времени подачу макро и микро с железом...
Уберите перерыв в световом дне, это глупость, ещё большая глупость, когда люди делают 1 час, перервы , 9-10 часов...
Дальше отпишитесь о результатах...

Salton · 30.03.2012, 21:00

Цитата:

Допис від Ветал

6GH Это не гуд, будет недостаток по кальций/магнию... либо по какому то из этих элементов.

8 Gh предпочтительнее?
Или для разных растений все таки по разному?

MaxR · 30.03.2012, 21:17

Как правило, на форумах дают концентрации азота/фосфата иногда железа, но это мало что дает, так как по-моему мнению важна динамика потребления. Например NO3-10 при недельном потреблении 5мг/л и та же концентрация при недельном потреблении азота 30мг/л говорит об абсолютно разном состоянии банок.
Например, было бы интересно знать конкретные примеры потребления азота, фосфора, калия и железа в неделю.
У меня например, банка 42л потребляет в неделю 15-18 мг/л азота, калия - 1,5 мг/л, железа - 0,25 при свете 1,2вт/л и кн-0. Фосфор не лью, так как грунт прилично заилен. При этом неплохо растет куба и бликса, толщина ковра кубы 2-3 см. Интересно в первую очередь потребление калия при кн-0 в разогнанном травнике?

Ветал · 30.03.2012, 21:37

Цитата:

Допис від Salton

8 Gh предпочтительнее?
Или для разных растений все таки по разному?

Сколько это получается по Са/Мg, если принять пропорцию 4/1?

Salton · 30.03.2012, 22:15

Цитата:

Допис від Ветал

Сколько это получается по Са/Мg, если принять пропорцию 4/1?

Так вот сразу затрудняюсь ответить...
А Вы случаем не располагаете данной информацией?
Или информацией о необходимом уровне кальция/магния в мг/л для содержания растений? Как-то не вспомню, чтобы встречал указания к минимальному уровню кальция/магния именно в мг/л... все чаще в градусах и Gh...

Цитата:

Допис від MaxR

У меня например, банка 42л потребляет в неделю 15-18 мг/л азота, калия - 1,5 мг/л, железа - 0,25 при свете 1,2вт/л и кн-0. Фосфор не лью, так как грунт прилично заилен. При этом неплохо растет куба и бликса, толщина ковра кубы 2-3 см. Интересно в первую очередь потребление калия при кн-0 в разогнанном травнике?

А как Вы определяете уровень калия, и процесс (или отсутствие такового) его потребления растениями?

r3T5 · 30.03.2012, 22:47

Минимальный градус GH енто усе имхо. Есть люди у которых трава растет при GH2-4 по краше чем при GH 6-8.

GOREZ · 30.03.2012, 22:52

Цитата:

Допис від r3T5

Есть люди у которых трава растет при GH2-4 по краше чем при GH 6-8.

Salton · 30.03.2012, 22:56

Ветал, нашел чисто случайно минимальную концентрацию кальция/магния в банке - 10-30мг/л Ca и 2-5мг/л Mg (случайно на аммании увидел).... вот только не понятно, что имеется ввиду соли или сами элементы? Если соли то -...
Из этого следует, что для Gh 8 в 1 л воды нам необходимо внести 31,52 мг MgSO4 и 117,12 мг CaCl2..
Считаем обратного - если минимальная доза Магния 2-5 (берем 5) мг/л, а Кальция - 10-30 (берем 20, чтобы сохранить пропорцию 1/4) значит имеем - .... 1.34 Gh.

Если доверять Амании - 1.34 градуса минимальный Gh...и как там же указано - "чтобы избежать дефицита этих элементов и радикулита". Лично мое мнение - маловато все же...
Если брать статистически - в большинстве травников Gh - 4-8.... но все же ближе к 6-8... У меня лично от 4 до 6 колеблется...
Но есть еще одно "но"... многие считают, что Gh чуть ли не по барабану - главное соотношение.... некоторые рассказывают о выращивании тонин при Gh 23.....
выше r3T5, предоставил информацию, о том, что у некоторых людей при малом Gh растения растут лучше чем при 6-8....