"911" при проблемах с растениями. - Сторінка 305 - Аквафорум

GOREZ · 28.10.2012, 23:55

pricolist_28 · 29.10.2012, 00:08

GOREZ, а какой результат деления ты считаешь правильным?
Озвучь, пожалуста...

GOREZ · 29.10.2012, 00:38

pricolist_28, я? тогда немножко сложновато будет, но попробуй...
Производители (и ПАН, и АКВАЕР) рекомендуют в среднестатистические аквы лить макро с микро 1:1 (в миллилитрах)...
Вот и выровняй дозу по фосфору УДО обеих производителей, возьми такой же объем микро и соотнеси получившийся бор к фосфору. Надеюсь, не нужно объяснять, почему к фосфору?

А тогда и погутарим...

Оффтоп

quartz · 29.10.2012, 07:48

Цитата:

Допис від kapelan

таки интересно услышать почему зло?
народ должен знать героев в лицо

1. СО2 - требует внесение удо.
2. Внесение удо новичками да и не только, как правило, приводит к проблемам и перекосам.
3. Решение проблем/перекосов - иногда становятся непосильной задачей для любителя, опускаются руки и человек забивает на аквариум
4. Аквариум должен приносить радость, а не головняки.
5. Начав использовать СО2, с пониманием причины и возможных последствий, это уже эволюционный этап в развитии конкретного аквариумиста
6. Если нет цели становиться газонокосильщиком, а просто любоваться банкой, СО2 - противопоказано.

madzik · 29.10.2012, 09:30

Цитата:

Допис від quartz

1. СО2 - требует внесение удо.
2. Внесение удо новичками да и не только, как правило, приводит к проблемам и перекосам.
3. Решение проблем/перекосов - иногда становятся непосильной задачей для любителя, опускаются руки и человек забивает на аквариум
4. Аквариум должен приносить радость, а не головняки.
5. Начав использовать СО2, с пониманием причины и возможных последствий, это уже эволюционный этап в развитии конкретного аквариумиста
6. Если нет цели становиться газонокосильщиком, а просто любоваться банкой, СО2 - противопоказано.

Погоджуюсь з усім , крім п.6.

Андрей 32 · 29.10.2012, 09:54

На счёт деградации людвигии.
Лить бор - это конечно чудесно, но нужно же знать в какой концентрации его добовлять. А экспериментальным путём выводить, так на это нужны месяца.
Помогите посчитать.
Если вносится фосфата 1,5 в неделю, на момент замены воды устанавливается концентрация 0,6- 0,7 по фосфату, а Пановского микро с КН меньше 4, 0,2 по железу в неделю. Сколько попробовать добавить бора из расчёта недельной нормы?
Получается, например, если вносить пановского 0,3 по железу, то бора выходит 0, 0135мг,л в неделю. Неужели - это маленькая доза?

GOREZ · 29.10.2012, 14:17

quartz, Оффтоп

Андрей 32, ИМХО, проблема не в боре. В чем именно - не знаю, инклинатами особо не увлекался, росли и росли себе...
Оффтоп

pricolist_28 · 29.10.2012, 17:18

Цитата:

Допис від kapelan

позволю себе спросить, что будет если давать СО и не давать удобрения?

А встречный вопрос "будет если давать СО" - это сколько СО2 давать - количественно, пожалуйста?

Если с избытком по отношению к УДО, которое есть в воде, то будет усиленный рост уродлирой травы (с дырками, с признаками фосфатного/нитратного голодания, с радикулитом и т.д.).

А если СО2 давать под уровень элементов, которые есть в воде, то будет расти красивые растения.

Как-то так...

Андрей 32 · 29.10.2012, 17:57

GOREZ, да дело в том, что моя куба была нормальной до поры, до времени, а потом стала вот таким убожеством, как на моём фото

. А была, да, раньше была как на тех фото что ты показал.

GOREZ · 29.10.2012, 18:02

Андрей 32, ого!!! Тут я точно пас...
Видел, как ротала перлз превращается в обычную, но с людвигиями подобного у меня не случалось...
Мож, проще выбросить и посадить нормальную?

pricolist_28 · 29.10.2012, 18:10

Цитата:

Допис від kapelan

источник от этого утверждения опубликуйте пож-ста.

На самом деле источника два

1.
http://bialix.com/amania/Chapters/Tech/co2-main.html
Ничто так не улучшает рост растений как подача CO2, так как углерод [C] - основной строительный материал клеток растений. Если растения погибали, росли очень медленно, или даже росли умеренными темпами, подача CO2 ускорит рост в 4-6 раз!
Подавая углекислый газ [CO2] в аквариум (при хорошем свете¬ и внесении сбалансированных жидких удобрений¬) вы будете поражены темпами роста ваших растений.
Без подачи CO2 вы просто ждете, пока погибнут ваши растения!
При быстром росте растений после начала подачи CO2 очень скоро начнут проявляться признаки нехватки питательных веществ так как растения быстро использую все железо, калий, магний и прочие микроэлементы, так что подачу углекислого газа можно использовать ТОЛЬКО в сочетании с ежедневным внесением жидких удобрений¬.

2.
Мой личный опыт.

Андрей 32 · 29.10.2012, 18:10

GOREZ, да понимаешь в чём беда, если не найду в чём косяк и проблема, то повторится. Кстати некоторые ветки людвигии торнадо стали фактически похожи на такую искажённую Кубу.
При применении сеачема и самомесов такого не случалось. Да были обычные радикулиты, но вот что бы Людвигии начали превращаться в воздушные палюдариумные формы и под водой такого не было.
А вот после месаца использования пановского удо получился такой вот бред.

Рыбачок · 29.10.2012, 18:58

Цитата:

Допис від Андрей 32

если не найду в чём косяк и проблема, то повторится

а в чем проблема ? сменить микро и железо на другой состав (другого производителя) - проблема уйдет. Или задача поиграть составом ПАНовского?

GOREZ · 29.10.2012, 19:12

Цитата:

Допис від Андрей 32

А вот после месаца использования пановского удо получился такой вот бред.

А вот тут спецов лучше послушать...

ИМХО, единственное кардинальное отличие у ПАН - отсутствие магния...
Всего лишь версия, не более того...

pricolist_28 · 29.10.2012, 19:37

GOREZ и Андрей 32,
...тут вот я порылся в переписке Михаиха и клиента ПАН.

Может и не оно... но на мысли наводит:

Михаил, а как же антагонизм? я понимаю что растение, как и пипл, хавает, но не может оно хавать в геометрической прогрессии.
даже ваш комплекс удобрений подстроен под антагонизм: я про связку Ca-B.
Вы бор понизили до минимума(комплекс микро kH<4). Я видел лекарство от передоза бора: мне помогали увеличенные дозы молибдена: удо Ермолаева почему-то более сбалансированы в этом плане. Но стоит Кальция дать больше и хлороз по бору вылезет очень быстро.

Михаил, антогонизм при том, что Вы сами сказали, что усвоение аминокомплексов питательных элементов идет по пути аминокислот,а не ионов.Как я понял Вас,растение хавает эти комплексы безразбору, а если верить учебнику по Агрохимии под редакцией Муравина, растение проявляет избирательность в усвоении катионов и анионов,если оно усваивает именно ионы, то в случае с усвоением аминокомплексов эта избирательность не работает.
Если соотношение элементов правильное,то нет проблем,а если нет? В аквариумах собрана растючка со всего мира и если одни растения от этого соотношения будут процветать, то другие сдохнут.
Свой пример:Я решил бездумно понизить карбонатку осмосом без надлежащей реминерализации и в итоге получил передоз по бору. самое интересное, что поплохело только людвигии и гигрофиле полисперме, а роталы никак не прореагировали на это.Да и другие растения совсем никак не проявили реакцию на перекос.
Так что если в соотношении будет заложена ошибка и аквас раскручен до максимума, а у меня такой случай ( 2 Вт/л МГ) то все перекосы вылезают уже через 2-3 дня.