"911" при проблемах с растениями.

[pricolist_28]

Допис від briz07

(Рыбкин),
листья крутит - это признак калия недостаточно окрашенный лист (мало красного) - признак железа.. Подождем более опытных, может где я, что не учел, поэтому нужно подтверждение

Также более красным может стать из-за сильно яркого освещения (именно яркого, а не продолжительного светового дня).

[(Рыбкин)]

Допис від pricolist_28

Также более красным может стать из-за сильно яркого освещения (именно яркого, а не продолжительного светового дня).

То есть даже при нехватке железа. Так?

Всем спасибо. А то немного выпал из струи аквариумистики. Маленькие дети забирают все свободное время,но они растут и время появляется.

И еще вопросик. Это правильный рецепт или что-то поменялось?

1. Кальция хлорид. CaCl2. 41 гр соли разбавляю осмосом до 500 мл.
из этого раствора беру 4 мл на 5 литров осмоса.
2. Сульфат магния семи водный. MgSO4*7H2O. 180 грамм и разбавляю до 500 мл осмосом. Из этого раствора 1 мл на 5 литров осмоса.

[pricolist_28]

Допис від (Рыбкин)

То есть даже при нехватке железа. Так?

Нет, не думаю...
Если нехватка, то хлороз

[pricolist_28]

Допис від (Рыбкин)

1. Кальция хлорид. CaCl2. 41 гр соли разбавляю осмосом до 500 мл.
из этого раствора беру 4 мл на 5 литров осмоса.
2. Сульфат магния семи водный. MgSO4*7H2O. 180 грамм и разбавляю до 500 мл осмосом. Из этого раствора 1 мл на 5 литров осмоса.

Скачайте "калькулятор Божкова".
Реально классная штука!

[hermit37]

Допис від briz07

0,78 Вт/литр.. Световой день 8,5 часов в день (из правила 24Вт/галлон - 6,35 Вт/литр*200 л= 1 270 Вт/день; 4*39= 156 Вт; 1 270 Вт/день / 156 Вт= 8,14 часов)?

может хорошо, что авторы этого не знали (если данные правдивые) http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=30393 + если исходить из того, что процесс фотосинтеза напрямую (по сути) привязан к потреблению СО2 растением, то согласно данным приведенным у Вальштад по нескольким мягководным водоемам, функция активности процесса фотосинтеза далеко как не линейная. Пик потребления СО2 (условно если утро начинается в 6.00) приходится на промежуток 8-10 утра, напрочь замирает днем и слегка возобновляется условно с 14-16. в 18 отбой. хотя игрушка "посчитай свет" наверное забавная))))

[briz07]

hermit37,
Это правило дал Правило 24WPG. Упрощенный способ определения зависимости длительности освещения от интенсивности предложил Edward Vic
Первоисточник я дал, могу продолжить дальше:
И опять первоисточник...

На каждый 1 моль фотонов растения потребляют 1 моль CO2 (ед. изм.¬). Другого не дано. Это означает что растения могут усвоить CO2 ровно столько сколько есть освещения. Если свет очень сильный 0.5-1W/l (2-4W/gal) нужно постоянно поддерживать CO2=30мг/л, если интенсивность освещения снижена до 0.25-0.4W/l (1-1.5W/gal) или снижен дневной PPF¬, достаточно и 15-20мг/л, если свет совсем слабый как в "системе D.Walstad" - можно вообще не подавать CO2 в аквариум и обойтись теми 3-5мг/л которые есть в воде (уравнивается с конц. CO2 в воздухе). Так же и с удобрениями в воде. Уменьшите интенсивность освещения до предельного минимума – и получите систему в которой подача CO2 и внесение жидких удобрений (особенно макро-) вообще не нужны, достаточно запаса в грунте и корма для рыб. Сделайте интенсивность освещения средней – получите систему PPS-pro с минимально необходимой дозировкой макро- и микро-. Сделайте освещение по максимуму – и вам понадобятся повышенные дозы макро-, особенно фосфора, как в системе Estimative Index от Tom Barr. Все эти системы практически одинаковы, используют одни и те же составы микро- и макро-, и различаются только дозировкой и где находится большинство питания - в грунте или в воде. Только система ADA отличается значительно, и не только элементами методики, но и используемым оборудованием, удобрениями, грунтом.

А тему Botanic я читал.. Ода декоративному травнику, о чем есть мое отдельное спасибо - briz07 (01.06.2012). Очень хороший автор и классно пишет статью, доступно и понятно для любого читателя.

Ну и по поводу этого вопроса... форсаж... не форсаж...
и как всегда первоисточник

На данный момент сформировалось ЧЕТЫРЕ четкие системы содержания аквариума с растениями:
1) основные удобрения в субстрате + немного в воде + умеренный свет (система ADA)
2) метод с внесением удобрений только в воду и бедным субстратом (т.н. Estimative Index = PPS-pro¬)
3) система постоянного поддержания концентраций (Perpetual Preservation System, или PPS Classic)
4) метод с садовой землей (т.н. метод Diana Walstad), он же "метод без co2" (non co2 method).

[briz07]

hermit37,
P.S. авторы как раз все знали, просто содержать форсажный травник тяжело... уже это обсуждали, а спокойный и размеренный травник, содержать гораздо легче...

Но ведь мы не ищем легких путей? Поэтому и есть место форсажу....

[GOREZ]

briz07, гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
Завидую людям открывшим для себы "аманию" и воспринимающую все изложенное в ней за чистую монету. Протом прикольно наблюдать за прозрением, когда практика начинает ломать всю стройную картинку в голове. Сам прошел, знаю...

[hermit37]

briz07,Оффтоп

спасибо за разъяснения (я свою веру уже обрел, осталось ее только оттачивать), а от фраз типа моль фотонов на моль СО2 (похоже автор с общепринятыми теориями физики света и электромагнитного поля не очень знаком) - просто коробит, и какое это отношение имеет к практической аквариумистике, где деление на виды растений (хотя бы примитивное, светолюбивые, тенелюбивые и т.д.) даже не буду продолжать....нравится - читайте. Коснулся системы Вальштад, да дело даже не в ее системе, это ее право как автора, в ее книге свалено куча научных исследований множества академических универов, и те позволяют себе оперировать только фактами, полученными в результате экспериментов и исследований (которые вальштад взяла с их разрешения) и изредка высказывать предположения. И содержать форсажный травник не тяжело, а на любителя)))) короче что этот автор, что Том Барр- ИМХО, два амбициозных урода

[briz07]

GOREZ,
Ну аманию я открыл давненько, просто она уже переведена и на нее проще дать ссылку..

А вот услышать мнение о длине светового дня, хотелось бы... Пока я видел только,
24 Вт/галлон, есть другие мнения?
Без подковырки, как еще можно рассчитать длину светового дня? (Растения не в счет, про верхушки и пр. знаю и использую).
У меня математика расчета к моему свету не применима...
Имею 4 по 24 Вт на 54 литра, аквариум на 54 литра (60/30/30), свет люминесцентный, на расстоянии 5 см. от поверхности аквариума, отражателей нет, но все обклеено фольгой... Свечу 8 часов, имею зеленые стекла (чистка раз в неделю)... По расчету мне нужно светить 3,571875 часа
Так сколько мне светить?

[hermit37]

Допис від briz07

А вот услышать мнение о длине светового дня, хотелось бы..

поедьте Оффтоп

на денек в Индонезию (работал там 2 года), или в зависимости от предпочтений по растениям. в Индонезии, поскольку почти на экваторе, световой день 12 часов, в 6 быстро встало в 18 быстро упало))))на подъем и падение 30-50 мин, приблизительно, честно, не засекал, быстро

[GGB]

Допис від hermit37

что Том Барр- ИМХО, два амбициозных урода

Оффтоп

[pricolist_28]

Допис від briz07

Так сколько мне светить?

Я не Горец, но скажу свой метод.
Оффтоп

Использую перистолистник как индикатор.
И не особо заморачиваюсь на более сложные расчеты (с оговоркой, что свечу 4х39W + отражатели IgLa из анодированного алюминия на 210л, 50см высота).
Растет. И чем ближе к поверхности - тем краснее становится.

[hermit37]

Допис від pricolist_28

Я не Горец, но скажу свой метод.

вот пожалуйста один из мотивированных ответов и никаких моль на моль

[briz07]

hermit37,
Этот ответ я для себя так же нашел, благодаря Serpentarius и ее темы про растения и фитоиндикацию... Так и выставил у себя длину... Считать по молям, даже не пытался.. Кстати в теплицах так и считают Вт/метр... минимум/максимум.. и высота от поверхности.. где-то я давал ссылку, если надо поищу и продублирую.

В общем мы опять приходим к рекомендациям Serpentarius- смотрим на растения от них все остальное..