Железо в аквариумной воде. - Сторінка 11 - Аквафорум

GOREZ · 13.02.2013, 13:09

Цитата:

Допис від Serpentarius

Еще как есть! И подмены не решают проблемы. У меня есть статистика. И даже в лекции о фитоиндикации она прозвучала. А разогнанных травников отродясь не держала на обслуге.

Ира, не вырывай фразу...

Там есть продолжение -

Цитата:

Допис від GOREZ

Обычные подмены в 30% в большинстве случаев без проблем решают вопросы с микро... А если и не решают, то добавка ЛЮБОГО более-менее сбалансированого состава в минимальной дозе приведет все в порядок...

В твоих аквах с достаточно проблематичной водой проблемы не только с железом, но ведь ты же успешно их решаешь...

GGB · 13.02.2013, 13:12

GOREZ, Скрытый текст

GOREZ · 13.02.2013, 13:14

GGB,

Цитата:

Допис від Serpentarius

Народная мудрость гласит: двое в драке, третий в рифму.

**Serpentarius** · 13.02.2013, 13:15

Виталик, ты утверждал, что

Цитата:

Допис від GOREZ

а в не разогнанных аквах ПРОБЛЕМ С ЖЕЛЕЗОМ НЕТ!!!

или я?

Цитата:

Допис від GOREZ

Обычные подмены в 30% в большинстве случаев без проблем решают вопросы с микро... А если и не решают, то добавка ЛЮБОГО более-менее сбалансированого состава в минимальной дозе приведет все в порядок...

Во-первых, случаи разные бывают. Во вторых, я сталкивалась с последующими перекосами по другим элементам, если в аквариумную воду начинала лить любой сбалансированный состав. Что-то улучшалось, что-то ухудшалось. И получала другие проблемы помимо недостатка железа. Тут немаловажное значение играет исходный состав воды. Потому не надо делать такие однозначные и безапелляционные заявления. Вариантов очень много.

GOREZ · 13.02.2013, 13:18

Serpentarius, Ира, повторюсь, не вырывай фразу из контекста...
И я ж уже написал -

Цитата:

Допис від GOREZ

В твоих аквах с достаточно проблематичной водой проблемы не только с железом, но ведь ты же успешно их решаешь...

HATAK · 13.02.2013, 13:19

Цитата:

Деза чистой воды.

Нет не деза. Вот тема в которой происходило обсуждение.

Цитата:

Тут немаловажное значение играет исходный состав воды.

Ну да!
Еще раз повторюсь. Аквариум не огород(в смысле земля). Тут все сложнее с химией.

HATAK · 13.02.2013, 13:25

Ну а в стартовом сообщении есть таблички с разным железом....

От вас GOREZ посылку так и не дождался

Тоже повторюсь

Цитата:

Так что как мы видим с железом в аквариумах достаточно все сложно и неоднозначно. Здесь как раз для описания происходящего к месту будут слова Жванецкого *Что с человеком ни делай, он упорно ползет на кладбище*

И никаких намеков на какую то рекламу и тд. Я просто констатирую факты а не теорию. Опровергните-будет тема для обсуждения.

**Serpentarius** · 13.02.2013, 13:26

Цитата:

Допис від GOREZ

В твоих аквах с достаточно проблематичной водой проблемы не только с железом, но ведь ты же успешно их решаешь...

Решаю. Знаешь как? По методу моего Учителя: что выжило, то и культивирую. Химией и удобрениями эти проблемы не решить до тех пор, пока исходная вода не будет приведена хоть в какое-нибудь благоприятное состояние. Остальное бессмысленно. Проверено.
И такая вода у многих, а не только у меня. Потому предлагаю не уводить тему в сторону. Кто не согласен с позицией топикстартера и высказался - думаю, он услышал. Нет смысла повторяться или затевать очередную войнушку.

GOREZ · 13.02.2013, 13:36

Serpentarius, Ира я уточню, дабы не уводить тему в сторону.

Цитата:

Допис від GOREZ

Уважаемый, а в не разогнанных аквах ПРОБЛЕМ С ЖЕЛЕЗОМ НЕТ!!!
Обычные подмены в 30% в большинстве случаев без проблем решают вопросы с микро... А если и не решают, то добавка ЛЮБОГО более-менее сбалансированого состава в минимальной дозе приведет все в порядок...

Это в том случае, если источником водопроводной воды, применяемой в аквариуме, служат реки, протекающие на территории Украины.
Вода из скважин, колодцев имеет (в большинстве случаев) состав при котором все стандартные советы по содержанию травников не всегда работают.

Так согласна?

**Serpentarius** · 13.02.2013, 13:43

Виталик, не утомляй ни меня, ни форумное сообщество. Мы тебя услышали. Зачем толочь воду в ступе и навязывать кому-то свое видение?
Я не пользуюсь ни скважинами, ни колодцами - вода исключительно из водопровода.

GOREZ · 13.02.2013, 13:43

Цитата:

Допис від HATAK

Нет не деза. Вот тема в которой происходило обсуждение.

Деза.

Я лично в той теме не бьюсь над всевозможными хелаторами, а обсуждаю один единственный хелатор, в превосходстве которого я убедился на собственном опыте. И фото там есть...
Некрасиво как-то получается...

HATAK · 13.02.2013, 13:59

GOREZ,

Цитата:

Деза.

А кто говорил о вас конкретно ? Понималось под ВЫ форумчан. Точно некрасиво как то только о себе....

HATAK · 13.02.2013, 14:09

GOREZ,Виталь,не грызись

Ну хорошо у тебя идет с твоим хелатором вот и славненько. Но к сожалению ввести это во всеобщую практику ну очень проблематично. Ну разное у людей все! И вода и условия и тд. Ты добился отличных результатов благодаря скурпулезному отношению к использованию химии(заметь - не только железа). Ну а большинство просто выращивает растения в своих аквариумах как увлечение и им вполне достаточно комплексных удобрений. Ну не все такие фанаты! Не грызись

GOREZ · 13.02.2013, 14:55

HATAK, таки да, комплекс, конечно...
Оффтоп

igorlab · 13.02.2013, 15:07

Цитата:

Допис від HATAK

В данной теме обсуждаются не способы приготовления железа а то что с ним происходит после внесения в аквариум.

именно и не все так просто - при избытке железа растворимость фосфата железа (3) сильно увеличивается, это известный факт гравиметрического анализа, дальше, при избытке фосфатов образуется кислая соль, которая тоже обладает не такой уж и маой растворимостью.
касательно тестов

Цитата:

Допис від Serpentarius

Тесты действительно не различают 2- и 3-валентное железо. Они видят железо, не выпавшее в осадок

не так, тесты видят только одно железо - или 2-х или 3-х валентное.
для того чтобы тест увидел все железо, 2-х валентное обчно в лабе предварительно окисляют азотной кислотой или перекисью.

очень важна для тестов пробоподготовка -

Цитата:

Допис від GOREZ

Я бы, возможно, и верил тому, что читаю, но выпадение осадка в растворе с 50г/л фосфата и 5г/л железа (ОЭДФ) я так и не дождался. Легкое помутнение раствора - на 3 сутки.
После этого верю только тому, что вижу собственными глазами.

т.е. 1-е) опыт показал что перекомплексации не происходит, 2-е)соответственно и тестом железо не определится.

Цитата:

Допис від HATAK

Проверю и с трилоном и с ОЭДФ просто с бипиридилом (то есть только по Fe2) для чистоты эксперимента и исключения влияния других элементов.

DEPS правильно говорит, что это не показательно и добавлю от себя бессмысленно. если и делать тест, то предварительно перекисью переводить все железо в 3-х валентное и обязательно производить декомплексацию (разрушение комплекса) (проводите ли Вы ее?), что будет, скорее всего, невозможно в условиях экспресс-теста, если эти два параметра не учитывать то любое тестирование будет лишено всякого смысла. (декомплексацию проводить не надо если вы анализируете методами атомно-адсорбционной спектроскопии)
и еще один момент для понимающих - образование осадка любого вещества происходит при достижении концентрации необходимой для достижения произведения растворимости (ПР). если константа устойчивости комплекса достаточно высока, следовательно концентрация свободного железа ничтожно мала, то ПР достигнуто не будет, и будет себе железо плавать долго и счастливо, что продемонстрировал Виталий в опыте с хелатом железа и фосфатом замешаными в одном флаконе. простите за химию, но кому адресовалось тот поймет.