На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Освещение, удобрения, СО2, осмос...
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Освещение, удобрения, СО2, осмос... Вопросы по интенсификации содержания растений, системам удобрений, подаче СО2, использованию осмоса и т.д.

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 20.01.2013, 23:21   #31
Живу я тут
  
 
Аватар для GGB
 
Реєстрація: 23.09.2010
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 2.780
сказав Дякую: 970
сказали Дякую 1.510 раз(и) в 739 повідомленні
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від HATAK Переглянути допис
а то что с ним происходит после внесения в аквариум
вот именно в аквариуме!


__________________

GGB поза форумом  
Старий 20.01.2013, 23:24   #32
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Реєстрація: 01.10.2007
Звідки Ви: Украина
Дописи: 1.505
сказав Дякую: 265
сказали Дякую 1.301 раз(и) в 589 повідомленні
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Мои сегодняшние эксперименты (правда не на дистилляте, а в живой банке), через 10 минут после внесения глюконата показали полную концентрацию Fe2+ и полное отсутствие трёхвалентного. Через час после внесения, определилась примерно 50% от расчётной, концентрация Fe3+ при полном отсутствии двухвалентного.
Что в принципе отвечает таблице приведенной выше.
Цитата:
Наоборот что?
Это я только об чисто лабораторных экспериментах и изначальной валентности в них железа.
А вообще я не совсем пойму что вас беспокоит? Насколько я понял ваши наблюдения полностью подтверждают статью. Ну а кроме этого статья не есть пособие по приготовлению УДО или способам его применения. Это просто не прикладное исследование которое может внести ясность в сфере применения железа в аквариумах.

HATAK поза форумом  
Старий 20.01.2013, 23:27   #33
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Реєстрація: 01.10.2007
Звідки Ви: Украина
Дописи: 1.505
сказав Дякую: 265
сказали Дякую 1.301 раз(и) в 589 повідомленні
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
вот именно в аквариуме!
Ну и что ? Я вас совсем не пойму. Что вы пытаетесь здесь доказать ? Аквариум,лабораторные все одинаково подтверждают одно и то же. Так в чем сыр бор?

HATAK поза форумом  
Старий 20.01.2013, 23:27   #34
Живу я тут
  
 
Аватар для boba88
 
Реєстрація: 17.03.2008
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 5.232
сказав Дякую: 2.111
сказали Дякую 3.391 раз(и) в 1.744 повідомленні
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від HATAK Переглянути допис
А вообще я не совсем пойму что вас беспокоит? Насколько я понял ваши наблюдения полностью подтверждают статью. Ну а кроме этого статья не есть пособие по приготовлению УДО или способам его применения. Это просто не прикладное исследование которое может внести ясность в сфере применения железа в аквариумах.
Вообще то, этот вопрос был задан ув. GGB. Я не понял его, (вопроса) смысла???

boba88 поза форумом  
cказали "Дякую" boba88 за цей допис:
HATAK (20.01.2013)
Старий 20.01.2013, 23:31   #35
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Реєстрація: 01.10.2007
Звідки Ви: Украина
Дописи: 1.505
сказав Дякую: 265
сказали Дякую 1.301 раз(и) в 589 повідомленні
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===

Уже сам запутался в ответах....

HATAK поза форумом  
Старий 20.01.2013, 23:43   #36
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для GOREZ
 
Реєстрація: 25.06.2009
Звідки Ви: Елисаветград
Дописи: 5.602
сказав Дякую: 7.745
сказали Дякую 6.779 раз(и) в 3.166 повідомленні
Надіслати повідомлення для GOREZ на Skype
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===

boba88, а то, что ты измерил тестами возможно, ну хоть как-то соотнести с доступностью именно для растений? Моя практика показывает - абсолютно не факт. В достаточно слабо разогнаной акве, при наличии достаточного количества железа по тестам, был жуткий хлороз. Тесты - 3х забугорных контор.
Посему и не меряю, ибо, ИМХО, смысла не вижу. Просто вношу по приблизительному расчету, причем на достаточно сильном хелаторе (ОЭДФ), который в аквариумистике не применяется ни одним производителем УДО. И именно трехвалентное.
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!


__________________

GOREZ поза форумом  
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую GOREZ за це повідомлення:
boba88 (20.01.2013), bombamakeev (19.03.2014), Botanic (25.01.2013), harn (22.01.2013), Serpentarius (21.01.2013)
Старий 20.01.2013, 23:50   #37
Живу я тут
  
 
Аватар для boba88
 
Реєстрація: 17.03.2008
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 5.232
сказав Дякую: 2.111
сказали Дякую 3.391 раз(и) в 1.744 повідомленні
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від GOREZ Переглянути допис
Посему и не меряю, ибо, ИМХО, смысла не вижу.
Раз пошла такая пьянка...
Объясните, плз, (желательно услышать мнение GOREZ_а, но интересует мнение и других участников темы ), каким образом тесты определяют наличие железа в растворе захелатированной его соли (не имеет значения 2-ух или 3-ёх вал. и не имеет значения каким хелатором)??? Ведь это же в принципе невозможно

boba88 поза форумом  
cказали "Дякую" boba88 за цей допис:
GOREZ (20.01.2013)
Старий 20.01.2013, 23:55   #38
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для GOREZ
 
Реєстрація: 25.06.2009
Звідки Ви: Елисаветград
Дописи: 5.602
сказав Дякую: 7.745
сказали Дякую 6.779 раз(и) в 3.166 повідомленні
Надіслати повідомлення для GOREZ на Skype
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===

boba88, Оффтоп
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!


__________________

GOREZ поза форумом  
cказали "Дякую" GOREZ за цей допис:
boba88 (21.01.2013)
Старий 21.01.2013, 00:09   #39
Живу я тут
  
 
Аватар для boba88
 
Реєстрація: 17.03.2008
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 5.232
сказав Дякую: 2.111
сказали Дякую 3.391 раз(и) в 1.744 повідомленні
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від GOREZ Переглянути допис
boba88, Оффтоп
По моим скромным понятиям, для того что бы реагенты теста вступили в контакт с железом, оное должно быть "выбито" из хелатора и носиться в банке свободным радикалом+. А сие означает, что молекула хелатора уже разрушена. Напрашивается вопрос! Так какого мы его хелатируем? Не проще лить в аквариум р-р 2-3+ железа?

boba88 поза форумом  
Старий 21.01.2013, 06:47   #40
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===

По-моему, все достаточно просто: мы хелатируем железо (2- или 3-валентное ) только для того, чтобы оно ДОЛЬШЕ оставалось в растворе, а не выпадало в осадок.
*Тесты действительно не различают 2- и 3-валентное железо. Они видят железо, не выпавшее в осадок
Цитата В.К.
Цитата:
То есть при рН=6,6 уже при Eh=20 двухвалентное хелатированное железо БЫСТРО превратилось в трехвалентное при этом хелат трехваленного железа прочно удерживался в растворе: раствор совсем не помутнел, он просто изменил цвет. Из этого опыта ясно видно, что в условиях аквариума с живыми рыбами, где Eh никак не может быть ниже +90, а обычно гораздо выше и при разумных значениях рН , хелатированное двухвалентное железо очень быстро превращается в трехвалентное. Листья растений контачат с хелатами трехвалентного железа, даже если мы вносим в аквариум двухвалентное.
Цитата:
ответ на вопрос заданный в заголовке этой темы таков: двухвалентное железо (соль Мора или железный купорос) нужен именно аквариумисту, так как эти соли хорошо растворяются в воде и из них легко приготовить раствор хелатированного железа. При этом можно не покупать не дешевые фирменные удобрения. А вот сами водные растения (по крайней мере омываемые водой листья и стебли) в условиях аквариума с двухвалентным железом не сталкиваются, оно просто не может там существовать по законам природы (окисляется оно при таком высоком редокс потенциале, причем предварительное хелатирование не уберегает его от окисления!).
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом  
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
bombamakeev (19.03.2014)
Старий 21.01.2013, 08:58   #41
Модератор коммерческого раздела Ptero
  
 
Аватар для HATAK
 
Реєстрація: 01.10.2007
Звідки Ви: Украина
Дописи: 1.505
сказав Дякую: 265
сказали Дякую 1.301 раз(и) в 589 повідомленні
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===

1. Некоторые производители действительно используют для изготовления УДО трехвалентное железо.
2. Любая форма хелатированного железа при внесении в акву выбивается из хелата практически моментально.
3.
Цитата:
мы хелатируем железо (2- или 3-валентное ) только для того, чтобы оно ДОЛЬШЕ оставалось в растворе
4. Двухвалентное железо даже будучи в хелате при внесении в акву во первых выбивается из хелата а во вторых окисляется кислородом до трехвалентного со скоростью которая зависит от кислотности воды. Чем она кислее тем медленнее проходит процесс. Но все равно при нормальных условиях характерных для аквариума данный процесс проходит очень быстро.
5. Тесты меряют (должны мерять) наличие растворенного в воде общего железа (окисного и закисного) которое доступно для растений.
Цитата:
Они(тесть) видят железо, не выпавшее в осадок

HATAK поза форумом  
Старий 21.01.2013, 09:33   #42
Живу я тут
  
 
Аватар для GGB
 
Реєстрація: 23.09.2010
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 2.780
сказав Дякую: 970
сказали Дякую 1.510 раз(и) в 739 повідомленні
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від HATAK Переглянути допис
Что вы пытаетесь здесь доказать ?
Цитата:
Все вышеперечисленные виды железа "ведут" себя в воде по-разному. Так, если наливаемая в сосуд вода чиста и прозрачна, но через некоторое время в процессе отстаивания образуется красно-бурый осадок, то это признак наличия в воде двухвалентного железа. В случае если вода уже из крана идет желтовато-бурая и образуется осадок при отстаивании - надо "винить" трехвалентное железо. Коллоидное железо окрашивает воду, но не образует осадка. Бактериальное железо проявляет себя радужной опалесцирующей пленкой на поверхности воды и желеобразной массой, накапливаемой внутри труб. Основные отличительные признаки приведены в таблице
http://www.water.ru/bz/likbez/fe_types.shtml


__________________

GGB поза форумом  
Старий 21.01.2013, 09:39   #43
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від GGB Переглянути допис
Так, если наливаемая в сосуд вода чиста и прозрачна, но через некоторое время в процессе отстаивания образуется красно-бурый осадок, то это признак наличия в воде двухвалентного железа
А где об этом можно прочитать в серьезной академической литературе, а не в рекламной макулатуре?
Во всяком случае, я по роду профессиональной деятельности занималась вопросами коррозии металлов (в основном железных сплавов) в водной среде.
Так вот, рыжий осадок в воде - это гидроокись трехвалентного железа. К сожалению, цитаты привести не могу - ГОСТ, описывающий и классифицирующий продукты коррозии под грифом ДСП и в данный момент для меня недоступен. Пользуюсь только выписками.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом  
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
amo (13.04.2015), GOREZ (21.01.2013), HATAK (21.01.2013), Xимик_UA (21.01.2013)
Старий 21.01.2013, 09:53   #44
Живу я тут
  
 
Аватар для GGB
 
Реєстрація: 23.09.2010
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 2.780
сказав Дякую: 970
сказали Дякую 1.510 раз(и) в 739 повідомленні
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
А где об этом можно прочитать в серьезной академической литературе, а не в рекламной макулатуре?
а где можно прочитать эту макулатуру,в серьезной академической литературе???

цитаты В.К.

http://www.aquaforum.ua/showpost.php...2&postcount=40


__________________

GGB поза форумом  
Старий 21.01.2013, 10:00   #45
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===

To all:
Скрытый текстhttp://antitrol.narod.ru/troll.html
Спор ради спора.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом  
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
amo (13.04.2015), Botanic (25.01.2013), Gooners (21.01.2013), GOREZ (21.01.2013), HATAK (21.01.2013), Xимик_UA (21.01.2013)


Share/Bookmark

Зачинена тема


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 11:26.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts