Железо в аквариумной воде.

[HATAK]

Так вот, рыжий осадок в воде - это гидроокись трехвалентного железа.

Абсолютно точно !

Так, если наливаемая в сосуд вода чиста и прозрачна, но через некоторое время в процессе отстаивания образуется красно-бурый осадок, то это признак наличия в воде двухвалентного железа.

Неверное суждение если читать в лоб. А вот если его трактовать что

если наливаемая в сосуд вода чиста и прозрачна

А после

в процессе отстаивания образуется красно-бурый осадок

то есть трехвалентное железо выпадает в осадок образуясь из двухвалентного
что и означает что в

наливаемая в сосуд вода чиста и прозрачна

есть двухвалентное железо в растворнном вижде которое через время превращается в осадок трехвалентного.

[GGB]

шурупы не катят....эдта не катят,буду париться на глюконате...

Именно поэтому н и г д е в мире вы не увидите высказываний применительно к сельскому хозяйству и аквариуму что использование всех известных хелатов железа (кроме глюконата) дает растениям Fe2+.
Весь мир, г-н Кудряшов, ведет борьбу как доставить растениям хотя бы Fe3+...
Все что было сказано касается только научных исследований при минимальном O2 и pH или агрессивных или изолированных сред, и никак не отражает поведение хелата железа в Реальной жизни/аквариуме.
Поэтому я пока считаю что прав был Greg Morin. Если бы кто-нибудь придумал метод доставки растениям хелата железа Fe2+ при помощи тех же хелаторов EDTA, DTPA и пр., не было бы необходимости в глюконате железа. Именно поэтому ни один производитель аквариумных удобрений в мире (и Tropica, Seachem, ADA и пр.) НИКОГДА не говорит что можно быстро помочь растениям при хлорозе внося Fe-EDTA или Fe-DTPA добавив в удобрение аскорбинку, вместо этого всегда рекомендуя тем кто хочет вносить Fe2+ вносить именно глюконат железа – единственный гарантированный стабильный источник двухвалентного железа для аквариума с растениями (разумеется кроме Fe2+ восстановленного в субстрате).

[HATAK]

Глюконат - соль глюконовой кислоты - C6H12O7, она одноосновная. Соль двухвалентного железа: [HOCH2[CH(OH)]4CO2]2Fe или в виде брутто-формулы C12H22O14Fe.
Продажные реактивы:
- глюконат железа дигидрат - C12H22O14Fe * 2H2O (молекулярная масса 482)
- глюконат железа гидрат - C12H22O14Fe * xH2O (с переменным количеством воды)

Глюконовая кислота,просто кислота.

[harn]

Допис від GOREZ

Валентность железа.
Прошу прочесть внимательно!

Фактически растения потребляют для своих нужд железо3+, 2 валентного в природе пактически нет, это потом оно в растении преобразуется в 2 валентное хотя эти преобразования обратимые и зависят от текущих нужд растения.

[GGB]

Допис від HATAK

Глюконовая кислота,просто кислота.

[QUOTE]А вы знаете, г-н Кудряшов, что такое Prandtl boundary? Опять нет? Это тонкий, плохо разрушимый даже течением слой воды вокруг листьев, который препятствует потреблению CO2 и пр. В нем мало CO2, и одновременно растение постоянно выпускает в этот слой кислород O2, а это значит что в Prandtl boundary pH ВЫШЕ (меньше CO2 + больше кислорода) чем в окружающей воде, плюс намного более высокая концентрация O2 которые.... что? прааавильно, быстро окисляют Fe2+(EDTA) до Fe3+(EDTA)…
Так вот, г-н Кудряшов, прежде чем лист употребит Fe, оно должно пройти этот слой, и еще неизвестно какая доля Fe2+(EDTA) дойдет в таком виде даже если оно дошло таковым до Prandtl boundary… Какие по вашему шансы того что растение приняло в лист именно Fe2+(EDTA) чрезвычайно чувствительного к кислороду и pH, а? И как вы собрались доказать сколько поглощено именно в виде Fe2+, а сколько Fe3+?.А вот гюконату железа этот слой не помеха - он не боится высоких уровней pH и O2, и донесет железо до листа именно в форме Fe2+ гарантированно[/ QUOTE]

[HATAK]

А вот гюконату железа этот слой не помеха - он не боится высоких уровней pH и O2

Не боится в сухом виде и в виде концентрированного раствора. А вот в концентрациях которые мы вносим в аквариум навряд ли.
Опять же ток воды ну и тд. Я обязательно проверю глюконат по принципу как в выше размещенной картинке.

актически растения потребляют для своих нужд железо3+, 2 валентного в природе пактически нет

Но тем неменне двухвалентное лучше,проще ими усваивается так как в те короткие моменты своей жизни 100% находится в растворенном виде а не в виде коллоидных соединений или нерастворимых минералов.

[boba88]

Допис від HATAK

Я обязательно проверю глюконат по принципу как в выше размещенной картинке.

Дык, я уже описал результаты именно по глюконату Приготовлен по такому рецепту: 16 грам глюконата на 1 литр воды. Получаемая концентрация чистого железа в растворе 2 мг/л

[harn]

Допис від HATAK

Но тем неменне двухвалентное лучше,проще ими усваивается так как в те короткие моменты своей жизни 100% находится в растворенном виде а не в виде коллоидных соединений или нерастворимых минералов.

Не кто не спорит, что 2 валентное лутше, и сразу может включаться в работу многих окислительно-востановительных ферментов и в другие жизнено важные функции, но транспортируется по растению оно всё же 3 валентном виде, цитрата железа 3.

[DEPS]

Железо при нейтральных рН скажем не ниже 4 окисляется кислородом (а это он причина окисления) сразу в железо III. При кислых рН, оно окисляется не кислородом,а "протоном"(на самом деле гидратированным ионом водорода), которых в кислоте избыток. В этом случае выделяется водород(газ), который может восстанавливать железо III, до железа II.

так прокомментировал доцент хим. фака МГУ.

[HATAK]

В первый пост была добавлена таблица для глюконата.
Ну что можно сказать. Разницу можно или отнести к разряду погрешности или сделать вывод что глюконат железа живет на капельку дольше.

Мне это все напомнило анекдот про ежика в тумане.Еж - Я сильный ! Но легкий.

Не кто не спорит, что 2 валентное лутше, и сразу может включаться в работу многих окислительно-востановительных ферментов и в другие жизнено важные функции, но транспортируется по растению оно всё же 3 валентном виде, цитрата железа 3.

Ну так никто здесь по моему этого и не оспаривал. Мы обсуждаем жизнь железа в условиях аквариума.

[DEPS]

Допис від boba88

не особенно интересны

нет,так нет.

[boba88]

DEPS, Оффтоп

сорри, резковато получилось

[HATAK]

Допис від DEPS

Железо при нейтральных рН скажем не ниже 4 окисляется кислородом (а это он причина окисления) сразу в железо III. При кислых рН, оно окисляется не кислородом,а "протоном"(на самом деле гидратированным ионом водорода), которых в кислоте избыток. В этом случае выделяется водород(газ), который может восстанавливать железо III, до железа II.

так прокомментировал доцент хим. фака МГУ.

Это все хорошо но какое это отношение имеет к железу в аквариуме в котором кислотность не бывает на уровне 4,да и 5 крайняя редкость.
Вот в насыщенных растворах комплексных удобрений где в состав входят кислоты другое дело.
Да и вообще не пойму в чем сыр бор Что мы здесь пытаемся доказать ведь доказывать ничего не надо. Я данной статьей не пытаюсь говорить о внесении железа в какой либо конкретной форме а только привожу анализ его поведения в условиях аквариума. Я не навязываю никакого мнения относительно валентности и тд.
А как раз наоборот пытаюсь обратить внимание на короткое время жизни железа в любой форме так как оно все быстро становится недоступным и или выпадает в нерастворяемый осадок или в коллоидные соединения. Подчеркиваю - железо в любом виде что двух что трехвалентное.

[DEPS]

Допис від HATAK

Вот в насыщенных растворах комплексных удобрений где в состав входят кислоты другое дело.

Да,извините,разговор с ним был об этом...

[GOREZ]

Допис від HATAK

...
А как раз наоборот пытаюсь обратить внимание на короткое время жизни железа в любой форме так как оно все быстро становится недоступным и или выпадает в нерастворяемый осадок или в коллоидные соединения. Подчеркиваю - железо в любом виде что двух что трехвалентное.

Олег, а ОЭДФ? Его бы тоже, в табличку... Но тестировать с фосфатами не меньше 1.