Подскажите название растения по фото

[Holy Diver]

Когда я писал о стволе, то имел в виду то что новый лист растет как-бы из пазухи предидущего. Насчет ссылки выше приведенной, то действительно сходство есть, но моя ярко зеленая (как сама пластина так и черешок) сверху и снизу без всякого намека на красный.

[Михаил К]

Undulata - ветвится в полном смысле. Кр. Невилля - зеленая со всех сторон. Фото слишком темное.

[Михаил Погребиский]

Допис від Holy Diver

помогите опознать эту довольно симпатичную растючку. Купил на "Петровке".

В смысле на "Куреневке"?

Допис від Holy Diver

Было без бирки, поэтому было представлено как безымянная криптокорина.Но ни на одну из известных крипт она не похожа. Весь прикол в том, что листья формируют скорее не розетку, а некоторое подобие ствола.

По описанию и фото, хотя оно и невыразительное, больше всего похоже именно на Cryptocoryne undulata. Коричневый оттенок она приобретает при сильном освещении, при умеренном остается зеленой. Лист у нее довольно жесткий. У меня она периодически есть в продаже. У кого Вы брали?

[Holy Diver]

Брал все таки на Петровке (рыборазводне) . Света например для родственной криптокорины вполне хватает- нижняя сторона листа винно-красная, верхняя тоже почти коричневая (она рядом с неизвестной). Так что думаю не в этом дело. Попробую сегодня сделать более внятную фотку и выложу.

Вот ссылка на эту же, но больший размер:
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2690

[Михаил Погребиский]

Допис від Holy Diver

Брал все таки на Петровке (рыборазводне) . Света например для родственной криптокорины вполне хватает- нижняя сторона листа винно-красная, верхняя тоже почти коричневая (она рядом с неизвестной).

Для родсвенной хватает. А Cryptocoryne undulata коричневой стает при очень сильном свете. Конечно, на окраску влияют не только свет. Но увеличенный снимок тем-более показывает Cryptocoryne undulata.

[Михаил К]

Допис від Михаил Погребиский

Для родсвенной хватает. А Cryptocoryne undulata коричневой стает при очень сильном свете. Конечно, на окраску влияют не только свет. Но увеличенный снимок тем-более показывает Cryptocoryne undulata.

Дело не в цвете, мне кажется Михаил вы кр. ундулату никогда не видели.
она ветвится, т.е. образует стволик от которого отходят более тонкие стволики с черенками и узкими зелеными листиками. Есть и широколистная кр.ундулата в каталоге фирмы Тропика.

А на увеличеном снимке - кр. Вендта Краутера. Она была у нас в зоомагазинах "Канис".

С ув.

[Михаил Погребиский]

Допис від Михаил К

Дело не в цвете, мне кажется Михаил вы кр. ундулату никогда не видели.
она ветвится, т.е. образует стволик от которого отходят более тонкие стволики с черенками и узкими зелеными листиками. Есть и широколистная кр.ундулата в каталоге фирмы Тропика.

А на увеличеном снимке - кр. Вендта Краутера. Она была у нас в зоомагазинах "Канис".С ув.

Я не есть узкий специалист по криптокоринам, поэтому вполне могу ошибиться, НО все-же хочу взглянуть на снимок криптокорины Вендта Краутера - у Вас есть качественное фото или ссылка?

[M.D.Jeorgick]

Братцы, уж сколько раз говорилось, что точное определение возможно лишь при цветении и с достоверной информацией о месте "отлова".
Не ломайте копья!
Ну как можно ЭТО определить по такой микроскопической фотографии?
Я, например, даже не вижу криптокорина ли это.

[M.D.Jeorgick]

Допис від Holy Diver

помогите опознать эту довольно симпатичную растючку

Можно вывесить более крупное фото точки роста с прикорневой зоной и 1-2 листьев в нескольких проекциях?

[Immortal Kosha]

Допис від M.D.Jeorgick

Братцы, уж сколько раз говорилось, что точное определение возможно лишь при цветении и с достоверной информацией о месте "отлова".

Как я понял по публикациям, даже анализ хромосомного набора не всегда дает 100% гарантию. Стоит ли из этого делать вывод, что для любителей должно быть достаточно слова "криптокорина" и не стоит совать нос не в свое дело - пусть ученые дядьки разбираются, если это вообще возможно? ;-))))))

[Holy Diver]

Допис від M.D.Jeorgick

Можно вывесить более крупное фото точки роста с прикорневой зоной и 1-2 листьев в нескольких проекциях?

Можно , я немного выше давал ссылку на увеличенное фото.
Пока еще не очень ориентируюсь как вставлять в сообщения фото, поэтому прошу простить за неудобства. Сделаю новые фотографии выложу.

[M.D.Jeorgick]

Допис від Immortal Kosha

Как я понял по публикациям, даже анализ хромосомного набора не всегда дает 100% гарантию. Стоит ли из этого делать вывод, что для любителей должно быть достаточно слова "криптокорина" и не стоит совать нос не в свое дело - пусть ученые дядьки разбираются, если это вообще возможно? ;-))))))

Нет, не стоит делать такой вывод.
Просто, с одной стороны, следует понимать, что определение не будет корректным и будет оспариваться, а, с другой стороны, научиться нормально представлять то, что требуется определить. Для последнего не мешало бы знать систематические признаки хотя бы рода. Я уверен, что, в данном конкретном случае, они не проверялись владельцем растения, а фотография не позволяет их увидеть (Вы по фото гарантируете, что это не спатифиллум?).

Моя реакция в случае, если вы назовете это растение С. undulata или С. ciliata будет одинакова. "Хоть горшком назовите, только в печь не сажайте" - определение не корректно, но оно имеет право на существование. Просто надо иметь мужество сказать "у меня нет возможности определить это растение, но оно ПОХОЖЕ (латинское обозначение aff.) на такое-то". Это не показатель безграмотности, если эта похожесть опирается на систематические признаки (упоминания о коих я во всем посте не нашел - форма и цвет листа, не говоря уже о длине укороченного стебля таковыми для криптокорин не являются).

[M.D.Jeorgick]

Допис від Holy Diver

Можно , я немного выше давал ссылку на увеличенное фото.

Я переправил ссылку Danio - он делал последнюю ревизию криптокорин. Посмотрим, что он скажет.

[Михаил Погребиский]

Допис від M.D.Jeorgick

Братцы, уж сколько раз говорилось, что точное определение возможно лишь при цветении и с достоверной информацией о месте "отлова".

Не, ну это ты загнул - ведь довольно много видов криптокорин можно определить ТОЧНО без всякого цветка.

[Михаил К]

Виды рода Cryptocoryne и их синонимы Ян Бастмайер
Таблица включает ревизии: Де Витта, Н. Якобсена и К. Ратая.
Табл.1
Валидный вид Синоним Дата описания
C. affinis (Hooker) 1893
C. affinis ssp. (Schpofel) 1977
C. haerteliana (Mikuhn) 1949
C. alba (De Wit) 1975
C. albida (Parker) 1931
C. costata (Gagenpain) 1941
C. hansenii ( S.Y. Hu) 1968
C. korthausae (Ratay) 1975
C. retrospiralis (Kunth) ssp. albida (Ratay) 1975
C. retrospiralis (Kunth) ssp. costata (De Wit) 1983
C. retrospiralis (Kunth) var. costata (De Wit) 1966
C. annmica (Serebryanyi) 1991
C.aponogetifolia (Merril) 1919
C. auriculata (Engler) 1879
C. becketti (Trimen) 1885
C. petchii (Alston) 1931
C. bogneri (Ratay) 1975
C. bogneri (De Wit) 1975
C. bullosa (Engler) 1879
C. ciliata (Schott) 1832
Ambrosinia ciliata (Roxburgh) 1819
C. ciliata (Schott) var. latifolia (Ratay) 1975
C. ciliata (Wydler) 1830
C. drymorrhiza (Zippelius) 1863
C. elata (Griffith) 1851
C. cognata (Schott) 1857
C. consobrina (Schott) 1857
C. cordata (Griffith) 1851
C. blassii (De Wit) 1960
C. evae (Ratay) var.evae 1974
C. evae (Ratay) var.recordata 1974
C. kerrii (Gagnepain) 1941
C. siamensis (Gagnepain) 1941
C. siamensis (Gagnepain) var.ewansii (Ratay) 1975
C. siamensis (Gagnepain) var. kerrii (Ratay) 1975
C. stonei (Ratay) 1975
C. cordata (Griffith)
“Rosanervig” 1985
C. coronata (Bastmeiyer) 1999
C. crispatula (Engler) var. balansae 1920
C. balansae (Gagnepain) 1941
C. kwangsiensis ( H.Li) 1977
C. crispatula (Engler) var. crispatula 1920
C. bertilihansenii (Ratay) 1975
C. retrospiralis var. crispatula (Engler) 1966
C. crispatula var. flac-cidifolia (N. Yacobsen) 1991
C.crispatula var. sinensis
(N. Yacobsen) 1991
C. sinensis (Merill) 1937
C. yunnanensis (H.Li) 1937
C. crispatula var. tonkinensis(N.Yacobsen 1991
C. retrospiralis var. tonkinensis (De Wit) 1966
C. tonkinensis (Gagnepain) 1941
C. cruddasiana (Prain) 1900
C. burmensis (Ratay) 1975
C. retrospiralis var. cruddasiana (De Wit) 1966
C. decus-silvae (De Wit) 1976
C. dewitii (N.Yacobsen) 1977
C. diderici (De Wit) 1970
C. edithiae (De Wit) 1983
C. elliptica (Hooker f.) 1983
C. ferruginea (Engler) 1879
C. pontederiifolia (Schott)ssp. sarawacensis
(Ratay) 1975
C. sarawacensis (Ratay) (N.Yacobsen) 1977
C. fusca (De Wit) 1970
C. tortilis (De Wit) 1975
C. grabowskii (Engler) 1898
C. cordata (Griffith) ssp. grandis (Sadilek)) 1979
C. grandis (Ridley) 1905
C. griffithii (Schott) 1856
C. hudoroi (Bogner) & (N.Yacobsen) 1885
C. yacobsenii (De Wit) 1976
C. keei (N.Yacobsen) 1982
C. lingua (Engler) 1879
C. spathulata (Engler) 1879
C. longcauda (Engler)
C. caudata (N.E.Brown) 1880
C. iohorensis (Engler) 1920
C. minima (Ridley) 1910
C. amicorum (De Wit)& (N.Yacobsen) 1982
C. gasseri (N.Yacobsen) 1979
C. zewaldiae (De Wit) 1971
C. moehimanii (De Wit) 1983
C. nevilli (Hooker f.) 1898
C. nurii (Furtado) 1935
C. serrulata hort. 1987
C. pallidinervia (Engler) 1879
C. palldinervia 1879
C. palldinervia (Engler) ssp. venemae De Wit 1983
C. striolata (Engler) var. cordifolia (Ridlei) 1907
C. venemae (De Wit) 1970
C. parva (De Wit) 1970
C. pontederiifolia (Schott) 1863
C. sulphurea (De Wit) 1976
C. purpurea (Ridlei) 1904
C. aquatica (Hoedeman) 1948
C. heynuy (Ratay) 1974
C. purpurea (Ridlei) f. concolor (De Wit) 1966
C. purpurea (Ridlei) f. nana (De Wit) 1983
C. ridleyi (Prain) 1900
C. pygmaea (Merrill) 1919
C. retrospiralis (Roxburgh) 1841
Ambrosinia retrospiralis (Roxburgh) 1814
Ambrosinia roxburghiana (Voigt) 1845
Ambrosinia unitocularis(Roxburgh) 1832
C. dalzellii (Schott) 1857
C. retrospiralis (Wydler) 1830
C. roxburghii (Dalzell) 1861
C. roxburghii Schott) 1860
C. unilocularis (Kunth) 1841
C. schulzei (De Wit) 1971
C. scurrilis (De Wit) 1962
C. bullosa Enller var. scurrilis (Ratay) 1975
C. spiralis (Retzius,Wydler) 1830
Ambrosinia spiralis (Retzius)Boxburgh 1832
Arum sprale (Retzius) 1779
C. huegelii (Schott) 1885
C. tortuosa (Blatter & Cann) 1932
C. spiralis (Retzius)
Wydler var.cognatoides
(Blatter & Cann) 1933
C. striolata (Engler) 1931
C. gracilis (De Wit) 1970
C. striolata (Engler) var. gracilis (De Wit) 1983
C. striolata (Engler) var. ongii (De Wit) 1983
C. thwaitesii (Schott) 1857
C. undulata (Wendt) 1955
C. axelrodii (Ratay) 1975
C. willisii (Baum) 1909
C.usteriana (Engler) 1905
C. versteegii (Engler) 1910
C.vietnamensis (Muehlberg&Hertel) 1994
C. villosa ( N.Yacobsen) 1980
C. walkeri (Schott) 1857
C. legroi (De Wit) 1970
C. lutea (Alston) 1931
C. lutea (Alston) var.longituba (De Wit) 1965
C. lutea (Alston) var.minor (Alston) 1931
C. lutea (Alston) var. legroi (De Wit) 1983
C. walkeri Schott var. legroi (De Wit) 1975
C. walkeri var. lutea Alston (Ratay) 1975
C. wendtii (De Wit) 1958
C. wendtii De Wit var. cuprea hort. 1965
C. wendtii De Wit var. yahnelii (Ratay) 1975
C. wendtii De Wit var. krauterri (Ratay) 1975
C. wendtii De Wit var. nana (Ratay) 1975
C. wendtii De Wit var. rubella (Ratay) 1975
C. x willisii (Reitz) 1908
C. lucens (De Wit) 1970
C. zonata (De Wit) 1962
C. tropika (Tropica) 2002