На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Растения
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 28.02.2004, 20:48   #91
Живу я тут
  
 
Аватар для Georg
 
Реєстрація: 28.02.2004
Звідки Ви: Киев, М.Лыбедская
Дописи: 161
сказав Дякую: 138
сказали Дякую 126 раз(и) в 38 повідомленні
Надіслати повідомлення для Georg на ICQ Надіслати повідомлення для Georg на Skype
Разыскиваются названия! ===www.aquaforum.ua===

Помогите точно определить названия растений в моем аквариуме. Рисунки прилагаю

и

Georg поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.02.2004, 22:21   #92
Guest
  
 
Дописи: n/a
Упс.
Ну бум пробовать дальше

  Відповісти з цитуванням
Старий 29.02.2004, 02:09   #93
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
Ребята, а вам такой термин как "теория морфогена" (в связи с укоренением и проростанием почек) ни о чем не говорит?

M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.03.2004, 11:54   #94
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Цитата:
Автор оригинала M.D.Jeorgick
"теория морфогена "
Ты чё ругаешься?
Спату -- брал, Карфоген -- брал, морфогена -- не брал.


Востаннє редагував Кокан: 01.03.2004 о 12:04..
Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.03.2004, 01:17   #95
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 14.01.2004
Звідки Ви: Київ, Оболонь
Дописи: 1.788
сказав Дякую: 128
сказали Дякую 464 раз(и) в 368 повідомленні
Цитата:
Автор оригинала M.D.Jeorgick
Ребята, а вам такой термин как "теория морфогена" (в связи с укоренением и проростанием почек) ни о чем не говорит?
А Вам термін "тотипотентність"?
Калус є в усіх частинах стебла.

Сергій поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.03.2004, 12:56   #96
Guest
  
 
Дописи: n/a

Так посвети в теорию морфогена

ЗЫ. А чего у меня такой приват пустой?


Востаннє редагував Лена: 02.03.2004 о 13:03..
  Відповісти з цитуванням
Старий 02.03.2004, 23:47   #97
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 14.01.2004
Звідки Ви: Київ, Оболонь
Дописи: 1.788
сказав Дякую: 128
сказали Дякую 464 раз(и) в 368 повідомленні
Цитата:
Автор оригинала Лена
Так посвети в теорию морфогена
Суть теорії в тому, що диференціація клітин на тканини відбувається під впливом певних речовин - морфогенів, в залежності від яких і формується та чи інша тканина (і відповідно орган). Наявність морфогену залежить головним чином від тканини, до якої належить клітина (от і одержуємо замкнене коло)
Відносно рослин ця теорія, на мій погляд, незастосовна через таку властивість рослинних клітин, як тотипотентність (здатність відтворювати всі тканини з будь-якої клітини). До речі, стовбуровим клітинам тварин, про які зараз багато пишуть, теж притаманна тотипотентність.

Сергій поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.03.2004, 01:36   #98
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
То Сергій

"під впливом певних речовин - морфогенів"

Ничего "певного" в морфогенах нет. Теоретически морфогеном может являться любое вещество. В большинстве случаев даже природа морфогена не известна. Опять таки, теоретически, поскольку химические реакции связаны с переносом заряженных частиц, морфогенами могут являться поля и излучения различного происхождения, способные вызывать перенос этих частиц.

"Наявність морфогену залежить головним чином від тканини, до якої належить клітина (от і одержуємо замкнене коло)"

Мягко говоря "не совсем так".
Клетка, которая подвергается дифференциации может принадлежать любой ткани. Основным условием является ее способность к какой-либо дифференциации вообще (не обязательно тотипотентность, может быть "частичная специализация") и расположение источника морфогена на "дистанции воздействия", более того источник может быть внешним, например, при искусственом (экспериментальном) воздействии.

Я немного перефразирую Сережино определение для того, чтобы исправить неточность:
"Дифференціація клітини в тому чи іншому напрямку відбувається під впливом деяких речовин - морфогенів, в залежності від яких і їх концентрації в місці знаходження клітини відбувається її (клітини) спеціалізація в тому чи іншому напрямку".

Т.е. на направление дифференциации клетки будет оказывать влияние не только наличие источника морфогена, но и его удаленность от клетки, наличие барьеров и каналов транспортировки веществ между ними.

Хорошо известно, что активная вегетация (наличие точек роста) у растений стимулирует активное корнеобразование. Равно как и активное функционирование корневой системы стимулирует пробуждение спящих и формирование новых точек роста. В обоих случаях речь идет о источниках неких морфогенов (в первом случае в точках роста, во втором - в корнях), тип которых меня в данном случае не интересует.

Суть заключается в том, что черенкуя водяные длинностебельники оставляйте на черенке либо активно вегетирующую часть, либо активно работающую корневую систему. Этим вы увеличиваете шансы черенка на выживание, заведомо оставляя ему источник морфогена, способного вызвать дифференциацию, а не заставляете бедный черенок тратить свои запасы на то, чтоб сначала образовать такой источник морфогена.

Не забывайте при этом, что само образование источника морфогена является дифференциацией, в свою очередь требующей своего источника морфогена. А его при определеных обстоятельствах в вашем черенке может не оказаться (это уже теория вероятности или законы Мерфи, если хотите).


Востаннє редагував M.D.Jeorgick: 03.03.2004 о 01:57..
M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.03.2004, 02:02   #99
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
"Калус є в усіх частинах стебла".

Ну тогда будем черенковать с использованием междоузлий.

M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.03.2004, 02:56   #100
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Цитата:
Автор оригинала M.D.Jeorgick

Не забывайте при этом, что само образование источника морфогена является дифференциацией, в свою очередь требующей своего источника морфогена. А его при определеных обстоятельствах в вашем черенке может не оказаться (это уже теория вероятности или законы Мерфи, если хотите).
Вот по этому и применяют гибберилин или эпибрассинолин и т. п., в качестве натуральных морфогенов.

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.03.2004, 03:17   #101
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
Совершено в дырочку, только на междоузлиях и они не сработают.

Только, вот, интересно, а куда вы эти всякие там гибббберелины и аууууксины применяете. Вот американцы эйч-оранж (ауксин) применяли во Вьетнаме как дефолиант. Говорят, что потом дети с дефектами рождались... Культуральщикам за работу с этими веществами молоко дают...


Востаннє редагував M.D.Jeorgick: 03.03.2004 о 03:37..
M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.03.2004, 03:21   #102
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
А я этого и не утверждаю.

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.03.2004, 01:10   #103
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 14.01.2004
Звідки Ви: Київ, Оболонь
Дописи: 1.788
сказав Дякую: 128
сказали Дякую 464 раз(и) в 368 повідомленні
Цитата:
Автор оригинала M.D.Jeorgick
"Калус є в усіх частинах стебла".

Ну тогда будем черенковать с использованием междоузлий.
+Мурашиге-Скуга, Джеймса або будь-яке інше середовище - запросто. Перший диплом я писав на тему "Прийоми мікроклонального розмноження в селекції плодових культур" (і це була практична робота). Там є кілька дослідів з отримання рослин із калусу, в тому числі і з міжвузлового. Звісно, вихід нижчий (тим більше у плодових), та й дорого це все. Але за відсутності іншого виходу...
Питання в тому, що в даному випадку, ясна річ, це не було доречно.

Сергій поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.03.2004, 02:06   #104
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
Ну, о каллусе мы с тобой поговорим как-нибудь при встрече.

Для чего разрешите представиться - биофизик, бывший инженер отдела эмбриологии растений Института молекулярной и клеточной инженерии АН УССР.
Последняя работа: исследование методом иммуно-электрофореза лектинов эмбриогеного и неэмбриогеного каллусов, полученных из зародышей пшеницы (я думаю, что тебе (исходя из диплома) должно быть известно, что мы под руководством Ю.Ю.Глебы занимались тем, что сейчас называют трансгенными растениями).
Орхидеи, аквариумные растения и кактусы в культуре - это как хобби.
На моем хоббистическом каллусе Sclerocactus (в том числе) защищена кандидатская диссертация по белкам теплового шока. Причем именно на нем впервые показано наличие третьей группы таких белков, которые начинают синтезироваться при температуре 70 град. С.

Кстати, кандидатскую собирался защищать по механизмам дифференциации макроспор и образованию зародышевого мешка (методом микрохирургии в т.ч. - это к слову о морфогенах), но увы ушел в коммерцию и забыл вернуться, но собираюсь это сделать в ближайшее время (не к диссертации, а к микроклональному размножению растений).


Востаннє редагував M.D.Jeorgick: 04.03.2004 о 02:13..
M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.03.2004, 02:18   #105
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 14.01.2004
Звідки Ви: Київ, Оболонь
Дописи: 1.788
сказав Дякую: 128
сказали Дякую 464 раз(и) в 368 повідомленні
Цитата:
Автор оригинала M.D.Jeorgick
Ну, о калусе мы с тобой поговорим как-нибудь при встрече.

Для чего разрешите представиться - биофизик, бывший инженер отдела эмбриологии растений Института молекулярной и клеточной инженерии АН УССР.
Последняя работа: исследование методом иммуно-электрофореза лектинов эмбриогеного и неэмбриогеного калусов, полученных из зародышей пшеницы.
Орхидеи, аквариумные растения и кактусы в культуре - это как хобби.
На моем хоббистическом каллусе Sclerocactus (в том числе) защищена кандидатская диссертация по белкам теплового шока. Причем именно на нем впервые показано наличие третьей группы таких белков, которые начинают синтезироваться при температуре 70 град. С.

Кстати, кандидатскую собирался защищать по механизмам дифференциации макроспор и образованию зародышевого мешка (это к слову о морфогенах), но увы ушел в коммерцию и забыл вернуться, но собираюсь это сделать в ближайшее время (не к диссертации, а к микроклональному размножению растений).
Хм. Знімаю капелюха, колего.
Можливо, в чомусь я припустився неточностей, але неправий не був, чи не так? Хоча і не займаюсь наукою з моменту виключення з аспірантури 6 років тому (намагався суміщувати аспірантуру в Інституті садівництва і роботу програмістом, за що і був виставлений на третьому місяці навчання), але профанацією не займатимусь.

Сергій поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
bacopa monnieri, hedyotis salzmanii, анубиасы, Опознание растений, растения, растения по фото


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 19:06.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts