ФМЦ

[Игорь Ш]

В каком соотношении смешиваеца формалин, малахит зелёный и синька на литр жидкости. Если это не большой сикрет то выложите плиз кто знает.

[Serpentarius]

На 1 л 40%-ного формалина
3,7г малахитового зеленого
3,7 г метиленового синего
И будет тебе ФМЦ
Удачи

[fishhelp]

Сообщение от Serpentarius

На 1 л 40%-ного формалина
3,7г малахитового зеленого
3,7 г метиленового синего
И будет тебе ФМЦ
Удачи

Поискал сегодня в Гуугле- статья выдала по 3,5 грамма... . для борьбы с ихтиофтириозом и другими болезнями рыб, вызванными одноклеточными эктопаразитами, аквариумисты с успехом применяют формалин в комбинации с малахитовой зеленью и метиленовым голубым (FMC). Рецепт был предложен доктором G. Bassleer’ом в 1979 году. В 1 л формалина растворяют 3.5 г оксалата малахитовой зелени, 3.5 г метиленового синего. В аквариум добавляют 1 мл этого раствора на 100 л воды, на третий день частично подменивают воду в аквариуме и снова вносят 1 мл этого лекарства. Считается, что лечебный эффект будет сохраняться еще 5 дней. FMC подавляет биофильтрацию, поэтому при использовании этого лекарства желательно очень умерено кормить рыб и ежедневно контролировать уровень аммиака и нитритов в аквариуме. Всех сомов и вьюновых можно лечить лишь с помощью пониженных концентраций FMC (в два раза), и то внимательно следить за самочувствием рыб. Зато живородящие, цихлиды, карпы кои и золотые рыбки переносят это лечебное средство без осложнений. Имея определенный опыт, их можно лечить и с помощью более высоких дозировок FMC.///// И где истина?.

[Петр]

Всех сомов и вьюновых можно лечить лишь с помощью пониженных концентраций FMC (в два раза), и то внимательно следить за самочувствием рыб. / И где истина?.[/QUOTE]
Мне кажется не может быть лечения чего бы то ни было дозами в два раза меньшими терапевтических. Это все равно как собаку от пневмонии мы будем лечить иньекциями антибиотиков, а кошке при этом же заболевании дадим понюхать пробку от флакона. Если животное не переносит какой либо препарат, нужно подобрать препарат или метод лечения болезни которые она переносит.

[M.D.Jeorgick]

Сообщение от Петр

Всех сомов и вьюновых можно лечить лишь с помощью пониженных концентраций FMC (в два раза), и то внимательно следить за самочувствием рыб. И где истина?
Мне кажется не может быть лечения чего бы то ни было дозами в два раза меньшими терапевтических. Это все равно как собаку от пневмонии мы будем лечить иньекциями антибиотиков, а кошке при этом же заболевании дадим понюхать пробку от флакона. Если животное не переносит какой либо препарат, нужно подобрать препарат или метод лечения болезни которые она переносит.

Естественно, что и вид рыб имеет значение и наличие органики (той же мочалки на фильтре), против чего собственно применяется ФМЦ и дозировка ФМЦ.
Мы, в данном случае, говорили о лечении в общих аквариумах (декоративных) и лишь поверхностно - о стерильных аквариумах.

Однако, раз уж "пошла такая кухня", то должен заметить, что:
1. ФМЦ препарат настолько мощный, что его передозировка "на глаз" в состоянии убить ВСЁ живое.
2. В приведенных мной и Ирой дозировках препарат работает очень мягко и безопасен для большинства пресноводных рыб (у меня однажды один "орел" перепутал бутылки, ориентируясь на цвет препарата, и влил ФМЦ вместо метиленовой синьки в инкубатор с икрой скалярий - ничего плохого не случилось).
3. Для, например, бактериалок и гиродактилуса (дактилогируса) в указанных концентрациях он слаб - надо использовать краткосрочные ванны с повышенной концентрацией препарата. Против сосальщиков в такой апликации он очень эффективен.
4. Против бактериалок ФМЦ вообще-то слабоэффективен в принципе, так как работает только по поверхности тела и внутрь не лезет, что при большинстве бактериалок приводит лишь к очистке покровов после чего необходима терапия с целью недопущения рецидива, подавления бактерий и детоксикации организма животного от бактериальных токсинов.
5. Против грибковых поражений покровов работает отлично в обычных концентрациях (в виде краткосрочных ванн - великолепно).

Вцелом, следует понимать, что ФМЦ препарат поверхностного действия и если болячка поразила внутренние органы животного, то его применение может даже усугубить ситуацию, так как, связанное с применением ФМЦ, ухудшение кислородного режима усугубит удушие от токсикоза, вызванного деятельностью внутренних паразитов.

Надо понимать механизм действия препарата. Упрощение в подобных случаях - свидетельство лишь поверхностного понимания вопроса. Обсуждать поверхностный подход бессмысленно. Для этого есть масса коммерческих препаратов с хорошо разработанными этикетками.

ФМЦ - не коммерческий препарат. В концентрированном виде он не расчитан на "простого обывателя". Это профессиональный препарат.

[Mykhaylo]

А дозировку, пожалуйста для самообразования?

[Nikola]

Сообщение от Mykhaylo

А дозировку, пожалуйста

Да было бы неплохо добавить дозировку и прикрепить в разделе "Здоровье рыб" что бы со временем не потерялась тема.

[Игорь Ш]

Если в целях лечения то 1куб идёт на 100л аквариумной воды. В течении трёх дней ни каких подмен, на четвёртые сутки сменить не менее 1/3 от объёма. Если не помогло сразу то через неделю курс повторить. Таким методом я вылечивал у дисков сквозные дыры в голове, но правда курс лечения длился месяца полтора. После чего рыбы удачно нерестились и водили потомвство.

[M.D.Jeorgick]

Сообщение от Игорь Ш

но правда курс лечения длился месяца полтора.

Потому и месяц-полтора, что дозировка неправильная (чесно говоря, вообще удивлен, что FMC взяло "дырочную болезнь" - ты ее, наверное, уморил своей настойчивостью). Не хочу повторяться смотрите в архивах http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/s...ead.php?t=1724
там речь идет о формалине, но FMC дозируется так же (так как наиболее опасное вещество в смеси именно формалин).
А здесь уже конкретно об FMC
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/s...ead.php?t=2128

Все компоненты FMC связываются органикой, поэтому доза активных веществ постоянно падает, а надо ее удерживать. Этим и объясняется необходимость добавления препарата. Сделать же первичную передозировку с тем, чтобы концентрация активных веществ падала за 3-е суток до нужной тоже нельзя, так как формалин и малахитовый зеленый в таких дозах убъет все, что шевелится и не только его.

[Игорь Ш]

Сообщение от M.D.Jeorgick

Потому и месяц-полтора, что дозировка неправильная

Правильную дозировку плиз дайте.

[Артем Мищенко]

Serpentarius привела точную дозировку по книгам начиная с Кочетова и ...
А вот лечение проводит у нас кто как имеет. У нас анегдоты ходят про професионалов-лекарей.
P.S. Когда рыба еще сильна, а не ослаблена течением болезни, не грех и передозировать. Если Вы собераетесь проводить реанимацию, то только не ФМЦ! Лучще сразу унитаз!

[M.D.Jeorgick]

Сообщение от Артем Мищенко

Serpentarius привела точную дозировку по книгам начиная с Кочетова и ...

Ну, Кочетова еще и в проекте не было, когда начали применять FMC.

Сообщение от Артем Мищенко

P.S. Когда рыба еще сильна, а не ослаблена течением болезни, не грех и передозировать.

Да, можно делать что-то не по правилам, если иметь полное представление о том, что ты делаешь. Иначе вступает в силу предыдущая фраза: "А вот лечение проводит у нас кто как имеет. У нас анегдоты ходят про професионалов-лекарей."

Сообщение от Артем Мищенко

Если Вы собераетесь проводить реанимацию, то только не ФМЦ! Лучще сразу унитаз!

Унитаз штука хорошая, но чем же FMC для реанимации не подходит - из критических стадий многих паразитарных болячек выводит и для хранения трупов тоже годится. Так чем?

То Игорь Ш:
Рецепт у Serpentariusa классический, а дозировка есть в ссылках, которые я дал... или я в вопросе что-то не так понял?

[Артем Мищенко]

Сообщение от M.D.Jeorgick

Ну, Кочетова еще и в проекте не было, когда начали применять FMC.



Да, можно делать что-то не по правилам, если иметь полное представление о том, что ты делаешь. Иначе вступает в силу предыдущая фраза: "А вот лечение проводит у нас кто как имеет. У нас анегдоты ходят про професионалов-лекарей."



Унитаз штука хорошая, но чем же FMC для реанимации не подходит - из критических стадий многих паразитарных болячек выводит и для хранения трупов тоже годится. Так чем?

То Игорь Ш:
Рецепт у Serpentariusa классический, а дозировка есть в ссылках, которые я дал... или я в вопросе что-то не так понял?

Впервые, из пишущих на русском, написал о ФМЦ именно Кочетов, точно не помню но где-то в конце 80-х.
Не спорю о способах лечения и о том, как правильно засчитать дозировку, вопрос в том нужно ли это делать? А если нужно то будут ли рядовые обыватели читать, то, что мы рекомендуем и проводить подсчеты со многими параметрами? Скорее они поверят написанному на импортных пузырьках (пару строчек...). А в состав зарубежных препаратов входят те же составляющие.
Давай будем справедливы и напишем о влиянии pH и kH, количестве кислорода, состоянии рыбы и её особенностях, температуре… Это ТЕМА для отдельног раздела. Может сразу перенесём?

[MayLZ]

Задумал сварганить это средство самостоятельно, но возник ряд вопросов:

1. 3,7 г это, как я понял, сухого вещества. Только слабо себе представляю, как в домашних условиях буду взвешивать такое количество?

2. Как узнал, пробежавшись по аптекам, формалин не в каждой можно купить, а только в тех, где фармацевты лекарства сами бодяжат (и то не уверен, что его продадут). То же самое и с метиленовой синью, т.к. в обычных аптеках продают только спиртовой или водный растворы, а не кристаллический порошок. Правда уже узнал пару адресов, осталось проверить.

3. Малахитовый зелёный, как говорит И-нет, это краситель, так что в аптеках его нет (во всяком случае у меня спросили, что это вообще такое). В таком случае где его можно раздобыть?

4. Каковы условия и срок хранения ФМЦ, если таковые имеются?

5. Если кто из днепропетровчан страдал таким же, подскажите, где в Днепре можно разжиться необходимыми ингридиентами?

6. В сравнении цен на фирменные препараты и затрат на приготовление ФМЦ самостоятельно стоит ли с этим вообще заморачиваться?

Заранее благодарю.

[M.D.Jeorgick]

Сообщение от Артем Мищенко

Давай будем справедливы и напишем о влиянии pH и kH, количестве кислорода, состоянии рыбы и её особенностях, температуре…

Ну, с одной стороны, - почему бы и не затронуть эти вопросы, а с другой стороны есть проблема методологического подхода к подобным вопросам, которую у нас почему-то напрочь игнорируют - это (назовем ее так) рейтинговая оценка важности влияния фактора на протекание процесса.

Например, влияние в аквариуме такого фактора как температура по 5-бальной шкале, наверное, будет стремится к "0", а кислорода - наверное, к 5 (так как FMC, за счет формалина, блокирует процесс дыхания уже на стадии поглощения растворенного в воде кислорода). В этом смысле обсуждать в ветке про FMC необходимость продувки при лечении рыб, наверное, обязательно, а вот про температуру можно и забыть. Может, конечно, у кого-то в памяти и всплывет различное влияние температуры на циклы развития "нашего" и "тропического" ихтиофтириуса, но это уже действительно другая тема, которую нужно выносить отдельно.

В отношении направленности своих постов в этой теме, могу только сказать, что исходя из более чем 10-летней практики применения FMC на громадном количестве видов рыб со всех континентов могу констатировать, что для эффективности этого препарата в нормальных аквариумных условиях важнее фактора, чем концентрация органических веществ в обрабатываемой воде, просто нет. Вот такой я применил "уровень абстрагирования" исходя из того, что рекомендации могут использовать "пересічні акваріумісти".

Есть необходимость обсудить процесс более тонко - не проблема, я только буду "за".

Можно ли отходить от рекомендованной методики? Да. Если человек понимает что и зачем он делает. Но это уже его личный "уровень абстрагирования".