|
|
29.07.2016, 21:20
|
#1
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,910 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
"Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Вопрос.
Пробелы по полосам у скалярий, к примеру. Учитывая что процент - очень высок - это генетическое, или траблы на личиночной стадии? Каковы шансы на нормальное потомство?
Аналогично. Сросшиеся плавники, искривлённые плавники, отсуствующие плавники - каков шанс получить нормальное полноценное потомство?
Приветствуются, как ссылки, так и практический опыт.
И не только по указанным случаям.
"Затянутость" и "скалиоз" - можно не рассматривать. Там более или менее ясно.
Спасибо.
__________________
I give as good as I get
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
|
|
29.07.2016, 23:31
|
#2
|
Живу я тут
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 1,554
Поблагодарил(а) : 5,408
Поблагодарили 4,023 раз(а) в 1,249 сообщениях
|
Відповідь: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Chaiinik
Сросшиеся плавники, искривлённые плавники, отсуствующие плавники - каков шанс получить нормальное полноценное потомство?
|
Перечисленные пороки относятся к производителям?
Тогда, встречный вопрос:"Зачем таких пускать в производство?"
|
|
|
29.07.2016, 23:40
|
#3
|
Бан за нарушения
Регистрация: 12.07.2014
Адрес: Харків
Сообщений: 383
Поблагодарил(а) : 354
Поблагодарили 1,071 раз(а) в 248 сообщениях
|
Відповідь: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Chaiinik, ну опять же, если вкратце, с теоретической точки вопроса.
полосы пропадают - значит особи гетерозиготны по этому признаку, и изменить это возможно только при смене производителя( ну хотя б одного, но тем не менее, в ф2 (если опять же, между детками) снова будут без полос).
Мутации в анатомии возникают в первую очередь из за инбридинга. Далее от условий развития икры(дисбаланс в солевом составе, какие либо виды излучений и тд).
ну это теория.
Получить нормальное потомство = помешать кровь.
|
|
|
7 пользователей поблагодарили Atherissq за данный пост:
|
|
30.07.2016, 01:04
|
#4
|
Живу я тут
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 705
Поблагодарил(а) : 547
Поблагодарили 1,176 раз(а) в 354 сообщениях
|
Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Chaiinik
Сросшиеся плавники, искривлённые плавники, отсуствующие плавники - каков шанс получить нормальное полноценное потомство?
|
Из практики-дают такое же потомство,как и скалярии без перечисленных дефектов. На мой взгляд это следствие перенесенных в раннем возрасте болезней или "проблемы" с водой-инфузорные вспышки, "бактериалка", "подгорание" плавников...
Цитата:
Сообщение от Chaiinik
Пробелы по полосам у скалярий, к примеру. Учитывая что процент - очень высок - это генетическое, или траблы на личиночной стадии? Каковы шансы на нормальное потомство?
|
Если правильно Вас понял,то дело все-таки в генетике. За проявление-исчезновение полос ответственный ген бесполосости( S ,stripeless).доминантный к "дикому" типу. В гетерозиготном состоянии( S/+) проявляется в исчезновении полос(участков полос) Таких скалярий называют призраками,клоунами.В гомозиготном состоянии(в двойной дозе), S/S, проявляется полным отсутствием полос,прозрачными(розовыми) жаберными крышками,частично или полностью прозрачной чешуёй,у серых и тёмных скалярий-"сиамской" окраской(особенно в стадии малька 1-3см).Таких скалярий называют фантомами,параибами. Если процент призраков(клоунов) в потомстве полосатых примерно около 50 -один из родителей имеет ген S в гетерозиготе.Заменой одного из родителей можно исправить ситуацию(при условии что новый производитель не носитель S-гена). Если потомство 25% полосатые,50% призраки и 25% фантомы-оба родителя гетерозиготны по гену бесполосости. Приведённые проценты могут незначительно отличаться(из-за разной выживаемости.погрешности и т.д.)
|
|
|
7 пользователей поблагодарили Александр Фомуляев за данный пост:
|
|
30.07.2016, 01:10
|
#5
|
Живу я тут
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 705
Поблагодарил(а) : 547
Поблагодарили 1,176 раз(а) в 354 сообщениях
|
Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Montan@
Тогда, встречный вопрос:"Зачем таких пускать в производство?"
|
Иногда,за неимением других(чтоб сохранить линию или закрепить интересную вариацию) приходится идти и не только на такое.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Александр Фомуляев за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
30.07.2016, 12:06
|
#6
|
Живу я тут
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 1,554
Поблагодарил(а) : 5,408
Поблагодарили 4,023 раз(а) в 1,249 сообщениях
|
Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Фомуляев
Иногда,за неимением других(чтоб сохранить линию или закрепить интересную вариацию) приходится идти и не только на такое
|
Если речь идет о скалярии, на что приходилось идти Вам, и что из этого получилось?
У меня были желтые скалярии, которые в потомстве, незначительный процент, давали бесхвостых. Закреплять данное отклонение я не пытался, т.к. не нравится такая форма. А смена партнеров дала положительный результат - полное исчезновение измененной формы.
Биколор, тоже давал изъян с большим процентом, около 30. Фото нет, но по описанию: нет пол головы и спины до самого плавника, такое себе "седло".
Скарярки росли прекрасно, но вот беда - никого с таким дефектом не интересовали. Выращивание новых производителей из данных пометов ничего не изменило.
Я задал вопрос Скрытый текст
[QUOTE='Montan@;3262934']"Зачем таких пускать в производство?"[/QUOTE не с каким то подвохом. Зачем тратить время, средства и силы (пример с биколором) на неизвестный результат, если можно потратить время и средства на приобретение бездефектной рыбы?
|
|
|
30.07.2016, 13:45
|
#7
|
Живу я тут
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 705
Поблагодарил(а) : 547
Поблагодарили 1,176 раз(а) в 354 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Montan@
Если речь идет о скалярии, на что приходилось идти Вам, и что из этого получилось?
|
О результатах пока говорить рано,я в начале пути... Поскольку недостаток воды-основная проблема аквариумиста( ! ))) ) не раз терял интересные цветовые вариации(которых пока нет в Украине)... После ряда таких неудач стал оставлять всех( в том числе и косых-кривых,как подстраховку на случай утраты нормальных,хотя может это и не правильно).
Цитата:
Сообщение от Montan@
Зачем тратить время, средства и силы (пример с биколором) на неизвестный результат, если можно потратить время и средства на приобретение бездефектной рыбы?
|
Иногда эту рыбу просто негде взять,либо привезти не представляется возможным...
Цитата:
Сообщение от Montan@
нет пол головы и спины до самого плавника, такое себе "седло".
|
Мне неоднократно встречалась информация что подобные дефекты("сёдла","пилы",дыры в теле и плавниках)-ненаследуемый признак.
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Александр Фомуляев за данный пост:
|
|
30.07.2016, 14:31
|
#8
|
Живу я тут
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 1,554
Поблагодарил(а) : 5,408
Поблагодарили 4,023 раз(а) в 1,249 сообщениях
|
Відповідь: Re: Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Фомуляев
не раз терял интересные цветовые вариации(которых пока нет в Украине)
|
Зато они или другие есть за границей и в нормальном качестве. Я остаюсь при своем мнении - стоит ли заморачиваться и тратить время.....
Цитата:
Сообщение от Александр Фомуляев
Иногда эту рыбу просто негде взять,либо привезти не представляется возможным...
|
Да, ладно!!!
|
|
|
30.07.2016, 18:00
|
#9
|
Живу я тут
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 705
Поблагодарил(а) : 547
Поблагодарили 1,176 раз(а) в 354 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Montan@
Зато они или другие есть за границей и в нормальном качестве. Я остаюсь при своем мнении - стоит ли заморачиваться и тратить время.....
|
Согласен,они есть в хорошем качестве зарубежом,но кто будет заморачиваться доставкой 5-10 рыб?(и во что выльется эта доставка?) Количество вариаций на тему филиппинского голубого(например) исчисляется десятками. У нас 2-3... Есть несколько вариаций Манакапуру...-у нас и одна мало распространена. И никто их не везёт.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Александр Фомуляев за данный пост:
|
|
30.07.2016, 19:31
|
#10
|
Живу я тут
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 1,554
Поблагодарил(а) : 5,408
Поблагодарили 4,023 раз(а) в 1,249 сообщениях
|
Відповідь: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Chaiinik, Извините, но тему немного загадили, уведя в другое русло.
От хороших производителей получить дерьмо как за "здрасти", а вот из дерьма слепить пулю - очень сложно.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Montan@ за данный пост:
|
|
30.07.2016, 23:16
|
#11
|
Участник Discus Show 2017
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 830
Поблагодарил(а) : 309
Поблагодарили 707 раз(а) в 271 сообщениях
|
Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Chaiinik,
Цитата:
Пробелы по полосам у скалярий, к примеру. Учитывая что процент - очень высок - это генетическое, или траблы на личиночной стадии? Каковы шансы на нормальное потомство?
Аналогично. Сросшиеся плавники, искривлённые плавники, отсуствующие плавники - каков шанс получить нормальное полноценное потомство
|
опишите основные параметры нерестовой воды.
__________________
Александр 067*502*23* тридцать два
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил astep за данный пост:
|
|
31.07.2016, 01:37
|
#12
|
Живу я тут
Регистрация: 26.10.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,085
Поблагодарил(а) : 1,615
Поблагодарили 2,872 раз(а) в 814 сообщениях
|
Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Разводил я как то скалярию ( с полосами).
Нерест и последующее развитие икры/личинки/малька происходило в воде с параметрами GH 5, kH 3, pH 7- результат был отменный.
Через некоторое время, та же пара отгуляла при тех же параметрах. Решил поэксперементировать и две недели в инкубаторе делал подмены чистым осмосом.
В результате получил " проброс", седло ( муторный вид! но всего один хвост), и проблемы с глазами. Всех в утил. С эксперементами завязал.
__________________
Человек человеку- рыба. 066-1303583
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Юрий1 за данный пост:
|
|
31.07.2016, 10:52
|
#13
|
Живу я тут
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 1,554
Поблагодарил(а) : 5,408
Поблагодарили 4,023 раз(а) в 1,249 сообщениях
|
Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Юрий1
Разводил я как то скалярию ( с полосами).
|
Скалярия имела дефект полос, я правильно понял, а развели и получили скалярию без проблем по полосам?
Можно еще уточнить какие, именно были проблемы с полосами.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Montan@ за данный пост:
|
|
31.07.2016, 17:02
|
#14
|
Живу я тут
Регистрация: 26.10.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,085
Поблагодарил(а) : 1,615
Поблагодарили 2,872 раз(а) в 814 сообщениях
|
Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Родители без проблем, т.е. все полосы -ровные и чёткие от спины до брюха. Выводок который я делал правильно, был без проблем!
Выводок, который я держал несколько недель на чистом осмосе получился с дефектом второй полосы ( от головы)- она обрывалась по середине тела. Не разрывалась, а именно обрываласьх по середине.
__________________
Человек человеку- рыба. 066-1303583
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Юрий1 за данный пост:
|
|
31.07.2016, 17:35
|
#15
|
Живу я тут
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 1,554
Поблагодарил(а) : 5,408
Поблагодарили 4,023 раз(а) в 1,249 сообщениях
|
Відповідь: Re: "Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Юрий1
Родители без проблем, т.е. все полосы -ровные и чёткие от спины до брюха. Выводок который я делал правильно, был без проблем!
|
Вы просто подтвердили мои слова Скрытый текст
Цитата:
Сообщение от Montan@
От хороших производителей получить дерьмо как за "здрасти", а вот из дерьма слепить пулю - очень сложно.
|
, расписав конкретный пример.А вот ответить на это Скрытый текст
Цитата:
Сообщение от Chaiinik
Каковы шансы на нормальное потомство?
|
вряд ли кто сможет по простой причине: рыба большинством разводится для.., а не во имя...
Конечно же, Atherissq дал ответ на этот вопрос теоретическиСкрытый текст
Цитата:
Сообщение от Atherissq
Chaiinik, ну опять же, если вкратце, с теоретической точки вопроса.
полосы пропадают - значит особи гетерозиготны по этому признаку, и изменить это возможно только при смене производителя( ну хотя б одного, но тем не менее, в ф2 (если опять же, между детками) снова будут без полос).
Мутации в анатомии возникают в первую очередь из за инбридинга. Далее от условий развития икры(дисбаланс в солевом составе, какие либо виды излучений и тд).
ну это теория.
Получить нормальное потомство = помешать кровь.
|
, а на практике все сложнее.
В какой то из тем(я не нашел, а может уже и подчистили) Игорь Крам по поводу выведения или проверок что там получится сказал, что если есть лишних шесть тонн воды и пять лет, то вперед...Я его полностью поддерживаю.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Montan@ за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 08:11. Часовой пояс GMT +3.
|