|
|
02.09.2010, 11:25
|
#1
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Всем, доброе время суток.
Лень,как говорят, двигатель прогресса. Вот, и этот эксперимент вызван, отчасти, ленью.
Итак, есть травник.
Фото старое,но это не важно. В нем 450л. осмоса,он разогнанный, постоянно вносится много разных удобрений. Следовательно, по всеми канонам, еженедельно надо менять 50% воды.В моём случае,это 250 л. осмоса.Это только на одну банку.
Замахался я с этим. Во-первых,это долго. Даже при моей системе,с двумя повышающими насосами и пятью мембранами. Во-вторых, уже сгорело несколько повышающих насосов а те, что стоят сегодня, уже жутко скрипят. Противно слушать это часами.
В-третьих, при таком расходе воды, картриджи вылетают за 1.5 месяца, а мембрана за год. Это,конечно,зависит от исходной воды, но у нас она ужасная.
В-четвертых, осмос не "очищает" воду полностью. Он действует селективно. Одни элементы удаляет на 90 %, другие на 10. В итоге, в результате постоянного применения, возникает дисбаланс элементов.
Что это за дисбаланс, мы даже не представляем. Ну, например, осмос пропускает почти весь бор, а потом, мы его еще и с удобрением вносим.
Всё это и послужило толчком к эксперименту, суть которого заключается в использовании ионообменной смолы. Метод не нов, я и сам,когда-то им пользовался, знаю людей, которые разводни на смоле держат. Я метод упростил, с учетом своей лени.
Бы взят навесной фильтр Aquael FZN-3, 1200 л/ч
и часть внутреннего объема была заполнена ионообменной смолой. Смола представляет собой смесь катионита в Н+ форме и анионита в OH- форме. Смола заняла один из отсеков фильтра, ушло что-то около 300 грамм, во второй отсек заложил активированный уголь.
Уголь заложил на всякий случай, в следующий раз, попробую без него.
Ход эксперимента.
-Замер воды кондуктомером (до включения фильтра) показал 610 микро сименсов.
-5 часов работы фильтра - 430,
-7 часов работы фильтра - 274,
-12 часов работы фильтра - 106.
-24 часа работы фильтра - 21.
Больше снижать проводимость не стал.
Таким образом, за сутки, фильтр сделал то, что я от него и хотел.
Из осмоса у меня вытекает вода проводимостью 30-40 мкс. Как видите, подменами, я вообще такого результата достичь бы не смог.
Вопрос экономики пока не ясен. Надо смотреть на сколько раз хватит одной "зарядки".
Продолжение следует....
Критикуйте.
__________________
Последний раз редактировалось Vadim Art; 02.09.2010 в 11:31..
|
|
|
50 пользователей поблагодарили Vadim Art за данный пост:
|
-iv- (02.09.2010), Alex33 (29.09.2010), Aquariumist \1607\ (04.09.2010), briz07 (31.08.2012), Chaiinik (04.09.2010), Cotick (02.09.2010), echofanat (22.10.2010), gera.natali (14.02.2011), ikhtiandr (02.09.2010), kluchnik (06.05.2011), limonadinka (22.03.2011), Ludma (10.02.2011), Maksimiks (12.09.2010), malexmen (05.10.2010), MasterWind (03.09.2010), mavr-v (18.09.2010), maxfortuna (02.09.2010), michail (03.09.2010), nickanya (02.09.2010), odyssey (03.09.2010), Olga_t (23.06.2011), pioner (03.09.2010), red1157 (02.09.2010), Rulitta (14.02.2011), sae74 (02.09.2010), Salton (02.09.2010), Schultz (13.12.2011), Serpentarius (02.09.2010), Shat (12.09.2010), Sheef (18.11.2010), Shendu (29.10.2011), slondajk (03.09.2010), SVETA (02.09.2010), Tomtit (03.09.2010), UTOPIE (29.09.2010), vel24 (11.09.2010), VladHNet (20.12.2010), Vladimir Anisimov (08.12.2010), vtretyak (29.02.2012), wolmeright (29.09.2011), Xимик_UA (02.09.2010), владимир 456 (12.09.2010), Вовк (02.09.2010), Дельфин&Русалка (25.04.2011), Кениец (02.09.2010), Мамай (08.05.2011), Михаил Погребиский (02.09.2010), Ностальгия (04.09.2010), пескарь (03.09.2010), Усатый-Полосатый (03.09.2010) |
02.09.2010, 12:28
|
#2
|
Живу я тут
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 487
Поблагодарил(а) : 392
Поблагодарили 396 раз(а) в 145 сообщениях
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
тему надо взять на заметку. ждем продолжения.
Успеха!
__________________
Предпочитаю надпись "вход воспрещен" надписи "выхода нет".(С)
|
|
|
02.09.2010, 12:31
|
#3
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,076
Поблагодарил(а) : 6,262
Поблагодарили 24,091 раз(а) в 7,541 сообщениях
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
Надо смотреть на сколько раз хватит одной "зарядки".
|
Это определяется эмпирически. Как только проводимость обработанной воды начнет стремительно возрастать - требуется перезарядка или регенерация смол.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
|
|
02.09.2010, 12:45
|
#4
|
Живу я тут
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 487
Поблагодарил(а) : 392
Поблагодарили 396 раз(а) в 145 сообщениях
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Vadim Art, я так понял, что смолы применяются для очистки воды от определенных анионов или катионов, в зависимости от качеств (состава) воды. Смола какие-то анионы/катионы забирает, но взамен выделяет другие. Скажи какую смолу используешь?
__________________
Предпочитаю надпись "вход воспрещен" надписи "выхода нет".(С)
|
|
|
02.09.2010, 12:48
|
#5
|
Модератор. Любитель карликовых цихлид
Регистрация: 27.06.2008
Адрес: Киев. Голосеево
Сообщений: 4,766
Поблагодарил(а) : 2,243
Поблагодарили 4,472 раз(а) в 1,685 сообщениях
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Vadim Art, какая стоимость смол?
__________________
Если вы не учитесь на своих ошибках, нет смысла их делать.
С уважением Сергей т. 0679858519
[url]http://www.pomeran.net/index.htm[/url]
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил maxfortuna за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
02.09.2010, 13:22
|
#6
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от tomjerry
Vadim Art, я так понял, что смолы применяются для очистки воды от определенных анионов или катионов, в зависимости от качеств (состава) воды. Смола какие-то анионы/катионы забирает, но взамен выделяет другие. Скажи какую смолу используешь?
|
Я же написал, катионит в Н+ форме, анионит в ОН- форме. Это значит, что вместо катионов отдаётся водород, вместо анионов ОН- анион. Грубо получается, что на выходе вода.
Цитата:
Сообщение от maxfortuna
Vadim Art, какая стоимость смол?
|
Я брал у знакомого, в кульке было около 800 г.-100 гр. Если опыт будет признан успешным, возьму еще.
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
Это определяется эмпирически. Как только проводимость обработанной воды начнет стремительно возрастать - требуется перезарядка или регенерация смол.
|
Ира, я так и планирую.
__________________
|
|
|
02.09.2010, 13:37
|
#7
|
Живу я тут
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Луганская обл.Уездный город
Сообщений: 3,636
Поблагодарил(а) : 1,743
Поблагодарили 4,389 раз(а) в 1,323 сообщениях
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
А как же стабильность параметров?
__________________
Нет предела совершенству.
|
|
|
02.09.2010, 13:41
|
#8
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от касатка
А как же стабильность параметров?
|
в смысле ?
а какая стабильность при подмене воды ?
В моем случае солесодержание падало плавнее, чем если делать подмену. Опять же, стресс для живности меньше (иногда это бывает важно).
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Vadim Art за данный пост:
|
|
03.09.2010, 14:01
|
#9
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
а какая стабильность при подмене воды ?
|
Отличная.
А в чем может быть нестабильность при использовании реминерализованного осмоса (как и воды с под крана)?
Скока было минералов, стока и добавили, о мусор вылили...
В вашем случае есть ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ и ВРЕМЕННАЯ и ЗАТЯНУТАЯ очистка воды от ограниченного (селективностью смол) перечня катионов и анионов... Как по мне, Вадим. ты получаешь очень нестабильную систему. где биобаланс будет регулярно срыватся....
Но это мое ИМХО. Осмос более качественно очищает воду...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
Последний раз редактировалось BЛАДИМИP; 03.09.2010 в 14:07..
|
|
|
03.09.2010, 14:21
|
#10
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Отличная.
А в чем может быть нестабильность при использовании реминерализованного осмоса? Скока было, стока и добавили, о мусор вылили...
|
а это к чему ?
Ты вылил одну воду (с солями и пр.), а залил другую (осмос). Вот и вся стабильность. Вот, если бы речь шла о заливке уже реминерализированного осмоса, тогда да. Но, у многих ли есть такая возможность ?
Цитата:
Сообщение от Bactrian
В вашем случае есть ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ и ВРЕМЕННАЯ и ЗАТЯНУТАЯ очистка воды от ограниченного (селективностью смол) перечня катионов и анионов... Как по мне, Вадим. ты получаешь очень нестабильную систему. где биобаланс будет регулярно срыватся....
Но это мое ИМХО. Осмос более качественно очищает воду...
|
Затянутая по времени,- с этим я согласен. Так, я никуда не спешу.
С остальным,-не согласен. О какой селективности речь ? Катионит забирает катионы,анионит забирает анионы, уголь забирает органику.
Если бы такая система приводила к нестабильности, то её бы не использовали в больших (на десятки тонн) морских аквариумах, где ионообменные смолы и сорбенты включены в систему циркуляции воды.
__________________
Последний раз редактировалось Vadim Art; 03.09.2010 в 14:34..
|
|
|
03.09.2010, 14:30
|
#11
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
а это к чему ?
Ты вылил одну воду (с солями и пр.), а залил другую (осмос). Вот и вся стабильность. Вот, если бы речь шла о заливке уже реминерализированного осмоса, тогда да. Но, у многих ли есть такая возможность ?
|
Вадим. это и есть твоя основная ошибка...
Нельзя заливать осмос, реминерализуй его сначала - потом лей, и будет тебе стабильность.
Я именно так и делаю, сначала реминерализую (все время по одной и той же схеме) потом делаю подмену....Вот тебе и отличная стабильность системы.
А в твоем внешнике время очистки "плавает" сначала быстренько. потом медленнее и медленнее... пока смолу опять не регенерируешь. И снова по кругу... Быстро, медленнее и медленнеее...
и узкоизбирательно...
Мое личное ИМХО - смола анионнообменник - говно - поскольку требует регенерации - повозишся с регенерацией смолы немного поймешь меня.
У меня были, в свое время, большие проблемы с повторяемостью результатов на ионообменниках (очень хороших ионообменнриках), я тогда сильно помучился.. потому и предостерегаю...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
2 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
|
|
14.02.2011, 21:59
|
#12
|
Живу я тут
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: Черкассы
Сообщений: 1,445
Поблагодарил(а) : 1,533
Поблагодарили 1,087 раз(а) в 480 сообщениях
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Vadim Art, интересный експеримент! а почему бы не делать это в другой емкости а не в аквариуме? это ведь економия ресурса получиться (я о смолах)
слежу за темой)
|
|
|
18.09.2010, 06:11
|
#13
|
Живу я тут
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: lvov
Сообщений: 907
Поблагодарил(а) : 1,041
Поблагодарили 2,720 раз(а) в 503 сообщениях
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
катионита в Н+ форме и анионита в OH-
В один осек было заложен и катеонит и анионит в перемешку одновременно, я правильно понял?
__________________
|
|
|
18.09.2010, 11:11
|
#14
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от mavr-v
катионита в Н+ форме и анионита в OH-
В один осек было заложен и катеонит и анионит в перемешку одновременно, я правильно понял?
|
да, это уже смешанная смола.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Vadim Art за данный пост:
|
|
02.09.2010, 13:40
|
#15
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Имхо:
В чем плюс смеси - там подобрано соотношение катионит/анионит так, что они прекращают работу почти одновременно, но для регенерации смесь нужно будет разделять, что трудновато.
Можно использовать отдельно катионит и отдельно анионит, но если анионит "забьется" раньше - резкое падение рН обеспечено, если катионит - рН резко вырастет.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 06:37. Часовой пояс GMT +3.
|