|
|
03.03.2019, 14:50
|
#1
|
Живу я тут
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
|
Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
Предлагаю обсудить какое соотношение фосфат железо является самым оптимальным .Есть информация что высокое содержание фосфатов может блокировать или затруднить потребление железа так ли это ?
|
|
|
05.03.2019, 15:59
|
#2
|
Живу я тут
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
|
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
Фосфат может химический связывать железо ,а фосфат железа потом выпадает в осадок https://ru.wikipedia.org/wiki/Фосфат...paign=redirect Хотелось узнать какая концентрация фосфатов критична в аквариумной воде ?
|
|
|
24.06.2019, 19:14
|
#3
|
Живу я тут
Регистрация: 29.01.2013
Адрес: Сумы
Сообщений: 950
Поблагодарил(а) : 583
Поблагодарили 383 раз(а) в 261 сообщениях
|
Відповідь: Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
Kamina, тема интересная, но тишина, молчат.
https://www.aquaforum.ua/blog.php?b=3206
Ссылочка про железо, которую написал НАТАК, создатель ТМ " Птеро"
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Петрович 33 за данный пост:
|
|
24.06.2019, 19:47
|
#4
|
Живу я тут
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
Петрович 33, Да эта тема про железо интересная и все же интересно какая концентрация фосфатов критична для железа ?
|
|
|
24.06.2019, 20:14
|
#5
|
Бан за нарушения
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 472
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 330 раз(а) в 198 сообщениях
|
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
Kamina, півгодини тому змішав у пробірці 1мл розчину глюконату заліза ( 8г\л по залізу) і 1 мл розчину КН2РО4 (10 г\л по фосфатах).
Осаду нема і сліду. Яке випадіння фосфату заліза при нормальному хелаторі ?
Цитата:
Сообщение от Kamina
тема про железо интересная
|
цікавіше тут http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?t=78209
Последний раз редактировалось bobus; 24.06.2019 в 20:21..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил bobus за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
24.06.2019, 21:45
|
#6
|
Живу я тут
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от bobus
Осаду нема і сліду. Яке випадіння фосфату заліза при нормальному хелаторі ?
|
Но в аквариумных условиях может быть совсем другая ситуация воздействие кислорода, освещение , бактерии которые не прочь полакомится глюконатами .
|
|
|
08.09.2021, 21:46
|
#7
|
Живу я тут
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Москва. Россия.
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 22
Поблагодарили 227 раз(а) в 109 сообщениях
|
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Kamina
|
Из личных наблюдений:
Пропуская через мелкораздробленный оксид железа II(III) массой 500 грамм аквариумную воду общим объемом 250 л со скоростью 1000 л/ч в течение недели удается снизить содержание фосфат-иона на 1-1.5 мг/л
При этом надо учитывать, что часть фосфата съели растения.
Поэтому всерьез рассматривать влияние связывания ионов железа фосфат-ионами могут только не серьезные люди. В аквариуме полно других, более масштабных и быстрых процессов.
Рассматривать энциклопедию и сведения о произведении растворимости фосфорнокислого железа применительно к аквариуму нельзя. Во первых существует явление пересыщения растворов, при котором концентрация нерастворимой соли намного больше её растворимости и для малорастворимых веществ это особенно актуально, а во вторых аквариум не похож на дистиллированную воду и необходимо учитывать влияние других ионов, который могут способствовать растворению малорастворимого фосфата. Железо с удовольствием образует комплексы с органикой и может образовывать мицеллы основного гидроксида которые дают взвесь, но в осадок не выпадают, образуя устойчивый золь.
Вот пример устойчивого золя Fe(OH)3 с мицеллами менее 10^-7 м, что означает, что они меньше длины волны света видимого спектра, а значит золь будет прозрачным. Формально Fe(OH)3 является нерастворимым соединением, но в таком виде может образовывать довольно концентрированные растворы. Но это не истинный раствор, а таки золь.
Последний раз редактировалось ТоптуновПотапов; 08.09.2021 в 22:03..
|
|
|
2 пользователей поблагодарили ТоптуновПотапов за данный пост:
|
|
16.09.2021, 19:19
|
#8
|
Живу я тут
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
|
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
ТоптуновПотапов, Приветствую а при каком PH образуются золь металлов и возможно ли это в аквариумной воде в травнике где PH-6.5 или 7.
Последний раз редактировалось Kamina; 16.09.2021 в 19:33..
|
|
|
20.09.2021, 17:13
|
#9
|
Живу я тут
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Москва. Россия.
Сообщений: 358
Поблагодарил(а) : 22
Поблагодарили 227 раз(а) в 109 сообщениях
|
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Kamina
ТоптуновПотапов, Приветствую а при каком PH образуются золь металлов и возможно ли это в аквариумной воде в травнике где PH-6.5 или 7.
|
Золь образует частицу с некоторым зарядом на поверхности. Электролиты, например хлорид или сульфат калия этот заряд нейтрализуют. Эффективность нейтрализации зависит от многих факторов, например от концентрации электролитов, температуры, наличия органики в воде.
Вопрос не совсем корректен "при каком pH" - в присутствии защитных органических веществ, например аминокислот, декстрина, желатина - pH раствора уже однозначно определяется как щелочной. а Золь всё еще не разрушается и осадок не образуется. И напротив в отсутствии протекторов даже при относительно кислой среде 4.5-5 pH уже во всю падают хлопья гидроксида железа.
Предположу, что в аквариуме особенно с т.н. "старой" водой, богатой аминокислотами, образовавшийся золь полностью стабилизируется и не выпадает даже при относительно высоких pH. Ну до 8 единиц точно.
Другой вопрос доступно ли такое железо (и другие микроэлементы) для питания. Думаю, что да, но с ростом устойчивости золя затрудняется и питание. Примерно так же как с ростом устойчивости комплекса затрудняется его усвояемость растениями.
ИМХО
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил ТоптуновПотапов за данный пост:
|
|
20.09.2021, 19:18
|
#10
|
Живу я тут
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
|
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от ТоптуновПотапов
Другой вопрос доступно ли такое железо (и другие микроэлементы) для питания
|
Почему и нет аминокислоты пища для растений да и для бактерий тоже .
|
|
|
25.06.2019, 16:46
|
#11
|
Живу я тут
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
|
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
Кроме того аминокислотные комплексы не реагируют с фосфатом ни в воде, ни в КСП! Например, тот же самый глюконат, в этом случае при высоких фосфатах становится фосфатом железа, нерастворимой солью.
https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=90400
|
|
|
25.06.2019, 18:28
|
#12
|
Бан за нарушения
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 472
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 330 раз(а) в 198 сообщениях
|
Відповідь: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
Ну не став він у мене фосфатом заліза протягом кількох годин.
Тому й не переймаюсь .
Давно перестав все написане в неті вважати істиною, чого і вам бажаю.
|
|
|
25.06.2019, 18:37
|
#13
|
Живу я тут
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
|
Re: Відповідь: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
[QUOTE='bobus;3504481']
Давно перестав все написане в неті вважати істиною, чого і вам бажаю. Спасибо за совет.
|
|
|
27.06.2019, 22:15
|
#14
|
Клуб мастеров
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 208
Поблагодарили 899 раз(а) в 337 сообщениях
|
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
В воде фосфор и железо реагировать небудут, слишком малы концентрации, только в субстрате и КСП. Не совсеми аминохелатами не будут реагировать фосфаты, а только с глицином, потому как эта аминок-та не полярная, то есть не имеет заряда.
__________________
Мысль,которая не напрягает - отупляет.
|
|
|
4 пользователей поблагодарили михаиха за данный пост:
|
|
21.07.2019, 14:02
|
#15
|
Живу я тут
Регистрация: 04.01.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 180
Поблагодарил(а) : 52
Поблагодарили 37 раз(а) в 36 сообщениях
|
Re: Фосфат блокирует железо ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от михаиха
В воде фосфор и железо реагировать небудут, слишком малы концентрации, только в субстрате и КСП.
|
Допустим в грунте есть не растворимые в воде фосфаты растения смогут питаться этими фосфатами или они будут накапливаться ?
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 13:30. Часовой пояс GMT +3.
|