|
|
07.06.2008, 13:23
|
#1
|
Активный участник форума
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 801
Поблагодарил(а) : 3,498
Поблагодарили 6,931 раз(а) в 551 сообщениях
|
Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===
Я думаю многие аквариумисты сталкивались с проблемной водой, в которой растения чувствуют себя отвратительно или попросту не растут и даже гибнут. На самом деле выход можно найти из любой проблемной ситуации. Поэтому хочу поделиться своим опытом и предлагаю профессионалам помочь облегчить жизнь отчаявшимся новичкам.
Как в аквариуме с «безнадёжной» водой создать красивый травник, который будет радовать глаз, не предпринимая действий по водоподготовке? Речь пойдёт о растениях, обладающих сильными адаптивными свойствами.
Как-то, пару - тройку лет назад, Костя Смирнов сказал замечательную фразу: «В Вашей воде не растут растения? – да Вы просто не умеете их подбирать». И в этом он абсолютно прав. К любой, даже технической воде, можно подобрать группу растений, которые будут нормально расти в экстремальных условиях. А учитывая то многообразие видов и гибридных форм, которое есть сейчас на рынке – не составит особого труда сделать красивый травник.
В своей практике я создал не один растительный аквариум на воде не пригодной для питья (технической), которые существуют уже более 5 лет. При запуске использовал более 20 видов растений и уже через неделю было видно, что растения плавно подходят к критической точке. Длинностебельные пострадали больше всех. Криптокарины и анубиасы перешли в режим стагнации. Пришлось начинать подбор выносливых трав. И результат не заставил себя ждать. При посадке в аквариум нескольких кустов, хорошо всем известного папоротника Ceratopteris thalicroides, уже через месяц аквариум ожил, а через 2 месяца в нём произрастала, без особых проблем, вся группа растений, использованных при запуске.
В данном аквариуме ситуацию спас лишь один вид растений, на который многие аквариумисты даже не обратили бы внимания. А этот самый папоротник обладает удивительными адаптивными свойствами и растёт практически в любых условиях. При своей скорости и силе роста он очень быстро извлекает из воды негативные компоненты, блокирующие развитие растений, и создаёт т.о условия для их роста. В дальнейшем залог нормального состояния аквариума – стандартный уход и добавление удобрений.
К растениям подобного плана так же относятся: валлиснерия гигантская, трихокоронис мексиканский, некоторые рдесты и т.д.
Выше я привёл примеры растений, которые не только выживают в жёстких условиях, но и формируют благоприятную среду для роста большинства растений.
Хочу добавить, что аквариумистика – это сложнейшая наука, состоящая из тысяч мелочей, одной из которых, я с Вами поделился. Далее слово профессионалам, опыт которых, безусловно, облегчит жизнь начинающим.
__________________
|
|
|
141 пользователей поблагодарили Botanic за данный пост:
|
@нь4uk (26.05.2010), akvafil (20.09.2010), Aleger (13.08.2008), Alex5211 (10.06.2009), AleXsa (23.03.2012), ankan_ii (02.03.2012), Archer (12.08.2008), Aurum (03.06.2009), ayl (20.04.2012), Barbus1 (16.07.2010), boba88 (09.06.2008), bobkabobka (20.05.2009), Bonsh (13.02.2014), Boris59 (02.09.2009), Chinchilla (04.02.2013), Clear (08.06.2008), dimast (18.02.2009), Dimitr (14.02.2010), dimon78 (17.01.2013), Dorus (11.11.2013), Elenberg (20.06.2008), EnergoAlex (20.04.2010), equinox (13.08.2008), Evgeny031074 (21.01.2010), fail99 (07.06.2008), fantom.83 (17.09.2008), fishmen (14.07.2008), florik (20.05.2011), Floyd (09.06.2008), gagari1 (19.03.2012), gaps (18.03.2016), genrih (13.05.2009), Gooners (15.11.2008), GOREZ (04.12.2010), Grey (05.09.2010), grig (21.04.2009), gulkov (11.11.2008), Gurammi (16.10.2008), iceSS (17.06.2008), ikhtiandr (09.06.2008), In Heavens (30.09.2009), Ingul (03.02.2009), ivankovrus (23.01.2011), jasna (07.11.2009), Jeka2101 (19.09.2022), keepo (10.06.2008), klinok (29.08.2010), koktelka (13.11.2009), Kristoff (10.05.2010), kuznet (04.08.2008), LANCER (20.11.2010), Liar (15.04.2013), Liuska (29.12.2009), Makols (11.11.2010), Maria@ (05.02.2009), miezi (20.12.2009), min-kin (01.09.2010), Mitron (09.06.2008), Nickolay.Z (26.01.2012), oltrew (30.04.2013), ostasjuk_marina (26.11.2010), palantir (23.07.2009), PAS (01.07.2008), Petro_P (28.07.2010), pioner (22.03.2012), Postullat (17.03.2012), pyellow (19.04.2010), Repo4ka (23.08.2008), sae74 (21.05.2009), Sasha@ (28.02.2015), sayidsun (02.04.2009), sensey (14.12.2012), sereban312 (10.03.2012), Sergiy Vladymyrov (08.11.2021), serpox (09.06.2008), Set (26.06.2008), Shvec (25.02.2010), Skiper (03.09.2009), Sliver (23.01.2010), slondajk (27.02.2014), SNEAKER (19.09.2008), softart (23.09.2011), Soliter (17.09.2009), strannik_voli (12.05.2009), Sunfly (24.11.2008), Talochka (13.12.2009), Teph (18.01.2011), Timoxa (21.11.2011), user367 (07.04.2010), Valera_Lvov (25.03.2011), vanilinka (09.06.2008), victorian (09.06.2008), vitalik_only (04.02.2009), vitkom80 (20.08.2015), vladimir_ar (27.05.2010), vladxx (23.06.2009), vovanchik (24.10.2010), WESTM (22.03.2009), wket (22.09.2014), Yana $ (04.12.2011), yura492 (09.04.2009), zaraza (11.06.2008), ZERG 007 (08.01.2009), zuleyka (10.01.2011), _zi_ (18.10.2008), Аcc (27.01.2011), акв@фанат (04.05.2011), Александр11 (05.02.2009), АЛЕСЯ (25.09.2008), Богдана (09.06.2008), борисфен (09.06.2008), Буба (14.06.2008), виталик (16.07.2008), Вячеслав69 (29.04.2017), Глеб (09.06.2008), Димася (23.03.2010), димон7777 (06.05.2009), Елизавета (17.02.2011), Кениец (09.06.2008), Кокан (18.11.2008), конфеткина (21.06.2008), Макс (09.06.2008), Макс Новичек (04.12.2009), Наутилус (10.04.2013), олег (12.08.2008), ОлегО (20.12.2011), Олесь (04.07.2012), пескарь (17.12.2008), Путник (10.07.2008), Рудницкий Олександр (14.02.2019), Руслан 71 (16.03.2011), Саныч (17.06.2013), Саша84 (19.06.2010), Сергей-Citya (23.03.2009), Тараскин (17.11.2009), Травник (20.11.2009), Флорастим (09.06.2008), холи-доли (22.11.2010), Шевченко Роман (15.06.2010), Штемп (19.05.2010), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (17.02.2009) |
08.06.2008, 16:54
|
#2
|
Живу я тут
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Россия г.Красноярск
Сообщений: 301
Поблагодарил(а) : 61
Поблагодарили 496 раз(а) в 177 сообщениях
|
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===
Мне кажется прежде чем что то советовать, нужно определиться, что считать "проблемной водой"? Слишком жесткая, это одно, а слишком минерализованная это совсем другое. А еще бывают сульфатные, хлоридные, с большим содержанием железа и т.д. и т.п. (кому интересно откройте справочники по гидрогеологии). Универсальный рецепт один, получить деминерализованную воду (осмос, ионообменные смолы, вымораживание, дистилляция), а затем ввести в нее нужные соли в нужном для решения поставленной задачи количестве. Только это годится для научных экспериментов и хобби, очень дорогая получается водичка. Короче, прежде чем советовать нужно знать реальные параметры воды, ее потребное количество и сумму денег которую человек готов потратить на .....
|
|
|
8 пользователей поблагодарили Петр за данный пост:
|
|
08.06.2008, 20:46
|
#3
|
Активный участник форума
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 801
Поблагодарил(а) : 3,498
Поблагодарили 6,931 раз(а) в 551 сообщениях
|
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===
Пётр! Вы когда говорите: "Прежде чем что-то советовать..." - почитайте внимательно - проблемная вода для большинства начинающих - это вода, в которой ничего не растёт, и вникать в её свойства - это удел профессионалов, а не новичков. Я, как раз, делал акцент не на водоподготовке ( как вы говорите - очень дорогая получается водичка), а на правильном подборе растений. И не важно - какая жёсткость и минерализация, при правильном подходе растения будут расти в любой воде. Мои знания подкреплены не сухой теорией, а многолетней практикой. Этот подход очень важен для людей, которые не могут тратить деньги на хим. анализ воды и её подготовку, но хотят содержать дома красивый аквариум ( не исчисляйте все возможности аквариумистов по киевским меркам. Развёрнутый анализ воды стоит хороших денег, многим это не по карману, и его результаты в руках - большинству начинающих ни о чём не скажут).
Ни когда не подгонял воду под растения, а всегда работал над тем, чтобы они росли в любых условиях.
__________________
|
|
|
51 пользователей поблагодарили Botanic за данный пост:
|
*VaLeRa* (09.10.2010), Alex5211 (10.06.2009), bas-63 (13.01.2009), Begimot (06.11.2008), Chinchilla (04.02.2013), dimast (18.02.2009), Elenberg (20.06.2008), EnergoAlex (20.04.2010), Evgeny031074 (21.01.2010), fail99 (08.06.2008), fishmen (24.02.2011), Floyd (09.06.2008), gagari1 (19.03.2012), gaps (18.03.2016), genrih (13.05.2009), koktelka (13.11.2009), Lesik22 (08.07.2016), Liuska (29.12.2009), oltrew (30.04.2013), palantir (23.07.2009), Salton (26.05.2010), Sasha@ (28.02.2015), Sergiy Vladymyrov (08.11.2021), Serpentarius (08.06.2008), serpox (09.06.2008), Set (26.06.2008), slondajk (27.02.2014), sotori (11.06.2009), strannik_voli (12.05.2009), user367 (07.04.2010), Valera_Lvov (25.03.2011), vanilinka (09.06.2008), victorian (09.06.2008), vovanchik (27.12.2010), wket (22.09.2014), zuleyka (10.01.2011), _zi_ (14.10.2008), Александр11 (05.02.2009), АЛЕСЯ (25.09.2008), Буба (14.06.2008), виталик (16.07.2008), Глеб (09.06.2008), димон7777 (07.05.2009), Макс Новичек (04.12.2009), Наутилус (10.04.2013), СЕРГЕЙ КИЕВ (17.01.2012), СергейП (23.08.2012), Тараскин (17.11.2009), Усатый-Полосатый (11.03.2010), Шевченко Роман (15.06.2010), Элеонора (14.01.2009) |
08.06.2008, 21:22
|
#4
|
Живу я тут
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,102
Поблагодарил(а) : 560
Поблагодарили 913 раз(а) в 467 сообщениях
|
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===
Botanic, спасибо за совет, мне помогла валис.. гиг. а вот папоротник не как рости не хочет (гниет корневая система, у остальных растений нормально) не подскажите что может быть? Пробывал садить не сколько раз (в только что запущеный и устоявшийся, в разный грунт, освещение также было разное) и один и тот же эффект
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Taran за данный пост:
|
|
08.06.2008, 21:36
|
#5
|
Активный участник форума
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 801
Поблагодарил(а) : 3,498
Поблагодарили 6,931 раз(а) в 551 сообщениях
|
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Taran
Botanic, а вот папоротник не как рости не хочет (гниет корневая система, у остальных растений нормально) не подскажите что может быть? Пробывал садить не сколько раз (в только что запущеный и устоявшийся, в разный грунт, освещение также было разное) и один и тот же эффект
|
Какая у вас фракция грунта и каков его слой? Опишите свой аквариум. И с каким именно папоротником у Вас проблемы?
__________________
Последний раз редактировалось Botanic; 08.06.2008 в 21:49..
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Botanic за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
09.06.2008, 21:04
|
#6
|
Живу я тут
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,102
Поблагодарил(а) : 560
Поблагодарили 913 раз(а) в 467 сообщениях
|
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===
Botanic, Папоротник - Ceratopteris thalicroides, фракция грунта 3-5мм (слой 4-5 см), также 8-12 мм (слой 3см). Высота водяного столба 35 см. Освещение 2*18 осрам флора + осрам 965 или 2*18 филипс 33+54 (цветность ламп.) GH 18? Kh 10? ph 7.5/ Глина под корни
__________________
|
|
|
04.02.2009, 14:09
|
#7
|
Я тут недавно
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Авдеевка
Сообщений: 8
Поблагодарил(а) : 25
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Taran
Botanic, спасибо за совет, мне помогла валис.. гиг. а вот папоротник не как рости не хочет (гниет корневая система, у остальных растений нормально) не подскажите что может быть? Пробывал садить не сколько раз (в только что запущеный и устоявшийся, в разный грунт, освещение также было разное) и один и тот же эффект
|
У меня хорошо растет и размножается в плавающем состоянии
__________________
|
|
|
23.03.2009, 14:12
|
#8
|
Активный участник форума
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Odessa
Сообщений: 170
Поблагодарил(а) : 27
Поблагодарили 47 раз(а) в 32 сообщениях
|
Re: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===
классная тема ! жаль что заглохла,,,,,,,,
|
|
|
4 пользователей поблагодарили ODESSA за данный пост:
|
|
08.06.2008, 21:51
|
#9
|
Клуб мастеров
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
|
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===
Хотелось бы, чтобы эта информация была более структурирована. Например, в виде списка видов, которые проще всего адаптировать к проблемной воде (т.е. наиболее приспосабливаемых к различным условиям - список №1), и списка видов, которые способны неким образом "улучшать" параметры этой воды (валлиснерия, цератоптерис, трихокоронис, ... ... - список №2) - для наилучшего самочувствия растений из списка №1.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили борисфен за данный пост:
|
|
08.06.2008, 21:58
|
#10
|
Активный участник форума
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 801
Поблагодарил(а) : 3,498
Поблагодарили 6,931 раз(а) в 551 сообщениях
|
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от борисфен
Хотелось бы, чтобы эта информация была более структурирована. Например, в виде списка видов, которые проще всего адаптировать к проблемной воде (т.е. наиболее приспосабливаемых к различным условиям - список №1), и списка видов, которые способны неким образом "улучшать" параметры этой воды (валлиснерия, цератоптерис, трихокоронис, ... ... - список №2) - для наилучшего самочувствия растений из списка №1.
|
борисфен! В этой теме я хотел активизировать опыт тяжёлой артиллерии (профи). Но анализируя форум всё чаще прихожу к выводу, что большинство элиты большую часть сил тратит на на попытку доказать - кто круче, а не на то, чтобы поделится опытом и знаниями. Если тематику ни кто не поддержит, продлю её самостоятельно
__________________
Последний раз редактировалось Botanic; 11.01.2011 в 13:12..
|
|
|
13 пользователей поблагодарили Botanic за данный пост:
|
dlinnomerov (05.01.2019), Floyd (10.11.2009), funomeka (17.03.2012), Gooners (08.01.2009), Nickolay.Z (26.01.2012), rzheutsky (10.09.2008), Sasha@ (28.02.2015), Sergiy Vladymyrov (08.11.2021), Talochka (27.10.2009), wket (22.09.2014), Буба (14.06.2008), Макс Новичек (04.12.2009), Шевченко Роман (15.06.2010) |
08.06.2008, 22:02
|
#11
|
Клуб мастеров
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
|
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Botanic
борисфен! В этой теме я хотел активизировать опыт тяжёлой артилерии (профи). Но анализируя форум всё чаще прихожу к выводу, что большинство элиты большую часть сил тратит на на попытку доказать - кто круче, а не на то, чтобы поделится опытом и знаниями. Если тематику ни кто не поддержет, продлю её самостоятельно
|
Думаю, если бы Вы написали концепт более целостно, то и артиллерия бы подтянулась. Если не со своими рекомендациями, то по крайней мере с критикой (на то она и артиллерия, чтобы бомбить ) - а там, глядишь, и конструктив бы какой родился .
Добавлено через 1 минуту
Бобик, у меня есть некое общее впечатление, что отдельные виды при большой биомассе (и большом % от общей массы воды в аквариуме) могут неким образом "адаптировать" воду для видов более чувствительных. Хотя не проверял и на данный момент даже не представляю себе схемы корректного эксперимента для проверки такого тезиса. Потому и хотелось бы получить более полную информацию - по крайней мере от автора темы.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
Последний раз редактировалось борисфен; 08.06.2008 в 22:04..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил борисфен за данный пост:
|
|
09.06.2008, 13:12
|
#12
|
Активный участник форума
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 801
Поблагодарил(а) : 3,498
Поблагодарили 6,931 раз(а) в 551 сообщениях
|
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от борисфен
Хотелось бы, чтобы эта информация была более структурирована. Например, в виде списка видов, которые проще всего адаптировать к проблемной воде (т.е. наиболее приспосабливаемых к различным условиям - список №1), и списка видов, которые способны неким образом "улучшать" параметры этой воды (валлиснерия, цератоптерис, трихокоронис, ... ... - список №2) - для наилучшего самочувствия растений из списка №1.
|
Виды, которые проще адаптировать к проблемной воде:
- Большинство видов криптокорин, анубиасов
- Бакопа каролинская, Монье
- Гигрофила многосемянная
- Лобелия пурпурная
- Папоротник "Виндлоу"
- Ротала индийская
Растения - "спасатели"
- Папоротник индийский (Сeratopteris thalicroides)
- Валлиснерия гигантская, (впрочем как и большинство валлиснерий)
- Эгерия густая (Egeria densa)
- Эгерия наяс (Egeria najas)
- Трихокоронис мексиканский (Shinnersia rivularis)
Пополнить эти списки я и предлагаю людям имеющим богатый практический опыт
__________________
|
|
|
26 пользователей поблагодарили Botanic за данный пост:
|
Aurum (03.06.2009), Clear (22.09.2008), dimon78 (17.01.2013), dlinnomerov (05.01.2019), eel (10.05.2009), Elenberg (20.06.2008), fishmen (24.02.2011), Floyd (13.08.2008), He ON (18.08.2015), Jeka2101 (19.09.2022), laantane (18.02.2010), Madagascar (18.03.2015), Repo4ka (23.08.2008), Sergiy Vladymyrov (08.11.2021), Set (26.06.2008), strannik_voli (12.05.2009), user367 (07.04.2010), wket (22.09.2014), ZERG 007 (08.01.2009), Александр11 (05.02.2009), борисфен (09.06.2008), Буба (14.06.2008), Кокан (18.11.2008), конфеткина (08.01.2009), Флорастим (09.06.2008), Шевченко Роман (15.06.2010) |
08.06.2008, 21:52
|
#13
|
Живу я тут
Регистрация: 08.12.2005
Адрес: Запорожье
Сообщений: 3,984
Поблагодарил(а) : 1,654
Поблагодарили 2,165 раз(а) в 1,143 сообщениях
|
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===
Честно говоря, смысла не уловил. Может, торможу? Каким образом растения, которые подходят к данной воде, создают "благоприятные" условия для растений, которым вода не подходит? А как же подмены? Куда вы в таких случаях деваете избытки органики? Или вы просто пытаетесь выращивать растения на пластиковом грунте и удивляетесь, почему они не растут? Ничего не понимаю Может, дело в заиленности грунта? Или просто банка стартовала неправильно?
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Бобик за данный пост:
|
|
08.06.2008, 22:29
|
#14
|
Активный участник форума
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 801
Поблагодарил(а) : 3,498
Поблагодарили 6,931 раз(а) в 551 сообщениях
|
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Бобик
Честно говоря, смысла не уловил. Может, торможу? Каким образом растения, которые подходят к данной воде, создают "благоприятные" условия для растений, которым вода не подходит? А как же подмены? Куда вы в таких случаях деваете избытки органики? Или вы просто пытаетесь выращивать растения на пластиковом грунте и удивляетесь, почему они не растут? Ничего не понимаю Может, дело в заиленности грунта? Или просто банка стартовала неправильно?
|
Бобик! Вы тормозя, действительно не уловили смысла. Вода рассматривалась малопригодная для жизни растений. (Иногда встречаются аквариумы,установленные в промышленной зоне, на предприятиях, использующих техническую воду, или в частном секторе, где водопровод запитан на артезианских скважинах, вода в которых в корне отличается от городского водопровода. Такая вода, зачастую перенасыщена органическими производными). Подбирая травы с сильными адаптивными способностями, которые благодаря своему активному росту потребляют из воды массу вредных веществ, и делают эту самую проблемную (техническую) воду более пригодной для жизни обычных растений. И здесь подмена воды далеко не всегда решает вопрос с избытком органики
__________________
Последний раз редактировалось Botanic; 11.01.2011 в 13:11..
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Botanic за данный пост:
|
|
09.06.2008, 01:03
|
#15
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Ответ: Как создать травник в проблемной воде ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Botanic
Подбирая травы с сильными адаптивными способностями, которые благодаря своему активному росту потребляют из воды массу вредных веществ, и делают эту самую проблемную (техническую) воду более пригодной для жизни обычных растений. И здесь подмена воды далеко не всегда решает вопрос с избытком органики
|
Вот и я ничего не понял.
Никакие растения не сделают из проблемной воды хорошую, т.к. они не потребляют вредные вещества.
Растения потребляют минеральные в-ва пропорционально. А проблемная вода, это вода с перекосом или передозом минеральных веществ. Выровнять этот перекос или ликвидировать передоз трава не сможет.
Поэтому, в проблемной воде могут жить только те растения, которые меньше подвержены "токсикозу". Жить, то они смогут, но кардинально изменить параметры воды, не смогут.
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Vadim Art за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 11:14. Часовой пояс GMT +3.
|