Камни и коряги

[Ramona]

а здесь только крутые мастера амановские травники обсуждают или скромному цихлиднику тоже внимание уделят? я буду премного благодарна!
а вопрос такой: мои бандиты с посадками не уживутся, как можно навести красоту с одними камнями и корягами? (конечно, анубы на коряги мы еще попробуем, но это не обязательно)
у меня уже есть один такой аквасик http://keep4u.ru/full/070402/b7ad7a6b68acfeafe0/jpg , на горизонте близится еще один, литров на 700, опять таки под америку.
как его можно красиво обустроить, только чтобы он не повторял уже тот, который есть. а то у меня фантазия пока не работает...
с уважением...

[Йода]

Выскажу свое мнение. Вы уж извините за прямолинейность, но аквариум напоминает свалку дров. Хотя в природе може так все и выглядит. Посмотрите по ссылке http://www.tanganyika-collection.ru/...p?mod=aquarium. На первый взгляд ссылка не в тему - Африка не Америка. Но ведь идеи можно брать отовсюду. Можно прекрасно совместить пару коряг с несколькими красивыми камнями и сделанными из плоских камней гротами (предварительно надежно скрепить камни между собой). Рыбам тоже укрытия понравятся.

[Ramona]

да я не обижаюсь прямолинейно и я умею высказываться, дело не в этом. я и обратилась за критикой, но больше за советами, тем более конкретными. раньше банка выглядела вот так: http://keep4u.ru/full/061026/a6f2a67b76379db337/jpg
но была изменена неоднократно, в последний раз - из-за нового населения, чтобы старички за свои земельные участки не воевали шибко...
на танганьике была не раз, но их дизайнерские концепции мне не подходят по ряду причин. во-первых, у меня крупные рыбы, около 35см. во-вторых, я не использую такие пористые и ячеистые породы, как известняк, туф и др. только большие глыбы. тонкие и плоские камни тоже. причина проста - там, где мелкая танга легко спрячется или проплывёт, 35см вьех либо обдерется, либо застрянет, либо вообще не влезет. а когда они будут носится в порыве страсти со своей самкой, то вообще все посваливают, и не дай Бог на стекло... так что гроты тоже отпадают.
Вы не могли бы посоветовать нечто более конструктивное, чем "пару коряг с несколькими красивыми камнями"? это, извините, и дураку понятно. камней в новой банке будет не несколько, а килограм сто ( в той, что на фотографии 75). и коряг немало, не знаю в чем они измеряются, но не мало...
да, они в природе живут именно в завалах коряг и среди камней и я хочу создать нечно похожее. аквариум будет 200-60-60.
я немного читала об оформлении травников. есть некоторые общие правила и рекомендации. какие-то "улицы" и "золотые сечения" и тд.
нельзя ли что-то из-этого применить в моем случае? как можно расположить декорации, чтобы аквариум выглядел привлекательно, а не как свалка дров?
вот японцы умеют три камня расположить так, что глаз не отвести... а среди моих земляков есть такие умельцы?
с уважением...

[Йода]

Можно попробовать еще такой вариант - установить в аквариуме объемный фон типа http://www.aquafon.ru/amazonas200/. У Вас должно продаваться то же самое шведского производства. Смотрятся эти фоны очень реалистично. Может ничего больше и добавлять не захочется.

[Ramona]

фон красивый, бесспорно. но я против во-первых - крадет место. во-вторых - не у одной меня он будет стоять в банке - уже не интересно. в-третьих - американцам НЕОБХОДИМЫ коряги. и мне. ну люблю я коряги! я от них просто тащусь, этож какая красота!
в качестве заднего фона я за аквариум помещу ящик, размером с аквас, только плоский, где-то сантиметров 20 - 25. и там нацепляю всяких коряг, приклею фон, сделаю подсветку - будет классно, а главное - неповторимо. у меня уже на одной банке так есть - просто красота. особенно ночью, когда везде свет потушен, и горит только подсветка, сквозь весь аквас.
мне интересно, в какой композиции камни с корягами расположить...

[Марусёна]

Ramona можно попробовать придать легкости композиции. Те же камни, белый или красный грунт, а коряги выбрать "поизящнее", что ли и расположить постараться их вертикально. Для этого наверное придется их крепить на пластину оргстекла, затем засыпать грунтом, что бы "мальки" в период баловства их не посваливали .
И попробуйте сделать композицию "наоборот", т.е. в центре пару камней для акцента, а к боковым стеклам ближе по обе стороны коряги установить. Тогда будет ощущение пространства и глубины. И "полянка" для разбега в центре.

[Кокан]

Вовсе это и не свалка дров. Вообще без растений композицию сделать гораздо сложнее, чем с ними. Я бы посоветовал пользоваться стандартными правилами для составления композиций, они одинаковы для всего - фото, живопись, скульптура, архитектура, аквариумы.

[Ramona]

Спасибо большое всем отвечающим!
Марусена, в очередной редизайн обязательно так попробую... правда, перед этой "чудо-композицией" как раз посередине была "взлетная полоса", но я все переделала наоборот, чтобы территориальные позиции старичков уровнять с новичками...
Кокан, так оно и есть. вроде бы, что тут сложного? 4 коряги, куча камней, но знали бы вы, сколько труда составляет даже один камень положить так, чтоб и красиво, и функционально... и чтобы со всеми остальными деталями композиции сочетался...
я вот и пытаюсь найти на различных форумах эти стандартные правила для составления, но пока никто толком не расписал, хотя бы основы... я не дизайнер и аквариумист всего полгода, мне трудно навести красоту самой в моей банке... постоянно экспериментирую, но методом научного тыка далеко не уедешь.
эту темку создала с целью избежать повторения в следующем аквариуме... потому что опять будут те же камни и теже коряги. в смысле, куплю новые, новая форма, но тот же мангр и те же окатанные булыжники. я понимаю, что сильно не нафантазируешь с таким выбором, но другого ничего не будет... так что здесь надо отталкиваться от какого-то основного сюжета...
с уважением...

[Кокан]

Ну Вы хотите шедевр создать по стандартным правилам - не логично. Правила нужны и они просты, а вот сделать оригинальную картинку по чюжому шаблону невозможно.

[Ramona]

так я же и пытаюсь найти эти правила!!! только где они???? никто не видел? они мимо не пробегали?

а картинок чужих мы копировать не собираемся - сами с усами вот посмотреть и поучиться было бы не плохо..

[Кокан]

Мне леньки для вас гуглом шариться. Уж извините. Ишите правила композиции дя фото или живописи. Всё берите оттуда.

[Ramona]

да Вы не извиняйтесь, за меня ничего делать не надо, отправную точку дали - а дальше я сама, о результатах поисках доложу попозжа...
я просто даже не знала, что в поисковике набирать - ну не сталкивалась с этим ни разу, а так фразочку подсказали - уже неплохо
спасибки всем еще раз

[Владимир Журов]

многие считают, что африканские цихлиды не могут ужиться с растениями.

но если не стоит цели создавать аквариум биотоп, то при желании можно сделать и так как получилось у Трэвиса Симонсона.

с уважением.

владимир.

[Ramona]

Владимир, большое спасибо за ссылочку - очень красивый аквариум. просто сказка! но я совсем не травник... и создать, а тем более поддерживать такую красоту я не смогу... и, собственно, не собираюсь. у меня совсем другой стиль. для меня главное - не трава, а рыбы. и создание условий для них. мои любят покопаться и грунт "гуляет" по банке постоянно. за пару часов мой 35 см самец вьеха бифаскиата ТАКОЕ сделает с этой баночкой... Трэвис Симонсон не видел такого даже в самом своём кошмарном сне...
моя тема называется "Камни и коряги". и я хочу создать именно биотоп, без всяких растений... проще говоря, меня интересует, где и как размещать кучки камней или одиночные камни, где коряги, где сделать завал из коряг, где оставить площадку... чтобы было где рыбам и поплавать, и спрятаться, и понереститься и вывести и укрыть мальков... чтобы это было и функционально и красиво. и с учетом того, что мои рыбки во взрослом состоянии достигают 35 -40 см.
хочу разместить декорации так, чтобы аквариум казался глубже и длинее, чтобы приковывал к себе и уводил взгляд...
уже не раз мне тут писали "это простые правила построения композиции"... если они настолько просты, то может кто-нибудь не сочтет за труд их сформулировать? ведь здесь обитают дизайнеры, которые выставляют свои работы на ADA! а тут всего-то делов - не газон зарастить, а простенькую композицию прикинуть... слабо?
далеко не я одна держу рыб, с которыми растения практически не совместимы. и далеко не я одна хочу сделать красивый аквариум без растений. но это так не просто. поэтому и обратилась за помощью. данное направление аквадизайна остается по прежнему неразработанным... у меня создается впечатление, что в чем-то гораздо легче создать красивый травник, чем аквариум без растений.... и поэтому многие просто боятся за это браться...

[ikhtiandr]

Допис від Ramona

... и поэтому многие просто боятся за это браться...

Поднятая Вами тема и очень легкая и одновременно очень сложная для понимания. Прочитайте и я думаю что Вы со мной согласитесь.Главной книгой по Японскому саду является книга "Sakuteiki".
Лучшие книги по данной теме-
древняя книга по саду камней "Senzui Naraba Ni yagyo no zu" (Illustrations for Designing Mountain, Water, and Hillside Field Landscapes) by Zoen Sojo, недавно переведенная и снабженая комментариями. David A. Slawson "Secret Teachings In The Art Of Japanese Gardens", в книге описано 48 типов камней - лучшая книга по расстановке камней;
- "Sakuteiki: Visions of the Japanese Garden", Jiro Takei и Marc P. Keane;
- "Garden Construction", Samuel Newscom;
- "Landscape Gardening in Japan", Josiah Conder;
Принцип расстановки камней называется Ивагуми (Iwagumi). Попробуйте поиском это слово, но только вряд ли Вы найдете что-либо интересное на русскоязычных сайтах потому ,что тема довольно специфическая ,а Вам ,как я понял, надо что- то конкретное ,а не общие слова. Найти что- то конкретное можно на японских сайтах ,но для этого как минимум требуется хороший японско-английский переводчик или же можно найти неплохие переводы на англоязычных сайтах.Немного информации по этой теме есть на сайтах посвященных Бонсаи. Еще также наберусь наглости посоветовать Вам ознакомиться с принципами Sanzon-Iwagumi ( это один из важнейших принципов расстановки камней в японском садовом искусстве). Основан этот принцип на рассположении камней по треугольнику т. е. самый большой камень из трех располагают немного впереди, второй по размеру справа сзади от него. Самый маленький камень ставят слева сзади. Сохраняйте пропорции такими, чтобы на виде спереди соотношение сторон образовавшегося треугольника слева-направо было 2:3. Три воображаемые линии между центрами камней должны образовать треугольник.
Если ставится больше трех камней, то следующую тройку располагают по тому же принципу, но по треугольнику большего/меньшего размера, другой формы, и смещая относительно первой тройки камней. И еще- позволю себе дать Вам небольшой совет, как человек зарабатывающий себе на жизнь аквадизайном,(немного громко сказано для нашей страны )- без использования мхов и растений Вам будет очень сложно создать ту перспективу в аквариуме, которую Вы хотите создать. В Вашем случае надо использовать весь комплекс инструметов, таких как грунт, фон, дополнительная подсветка(декоративная)+ камни и коряги для действительно аквариума имеющего перспективу.