"Пробросы". Профи - растолкуйте пожалуйста.

[Chaiinik]

Вопрос.
Пробелы по полосам у скалярий, к примеру. Учитывая что процент - очень высок - это генетическое, или траблы на личиночной стадии? Каковы шансы на нормальное потомство?
Аналогично. Сросшиеся плавники, искривлённые плавники, отсуствующие плавники - каков шанс получить нормальное полноценное потомство?
Приветствуются, как ссылки, так и практический опыт.
И не только по указанным случаям.
"Затянутость" и "скалиоз" - можно не рассматривать. Там более или менее ясно.
Спасибо.

[Montan@]

Допис від Chaiinik

Сросшиеся плавники, искривлённые плавники, отсуствующие плавники - каков шанс получить нормальное полноценное потомство?

Перечисленные пороки относятся к производителям?
Тогда, встречный вопрос:"Зачем таких пускать в производство?"

[Atherissq]

Chaiinik, ну опять же, если вкратце, с теоретической точки вопроса.
полосы пропадают - значит особи гетерозиготны по этому признаку, и изменить это возможно только при смене производителя( ну хотя б одного, но тем не менее, в ф2 (если опять же, между детками) снова будут без полос).
Мутации в анатомии возникают в первую очередь из за инбридинга. Далее от условий развития икры(дисбаланс в солевом составе, какие либо виды излучений и тд).

ну это теория.

Получить нормальное потомство = помешать кровь.

[Александр Фомуляев]

Допис від Chaiinik

Сросшиеся плавники, искривлённые плавники, отсуствующие плавники - каков шанс получить нормальное полноценное потомство?

Из практики-дают такое же потомство,как и скалярии без перечисленных дефектов. На мой взгляд это следствие перенесенных в раннем возрасте болезней или "проблемы" с водой-инфузорные вспышки, "бактериалка", "подгорание" плавников...

Допис від Chaiinik

Пробелы по полосам у скалярий, к примеру. Учитывая что процент - очень высок - это генетическое, или траблы на личиночной стадии? Каковы шансы на нормальное потомство?

Если правильно Вас понял,то дело все-таки в генетике. За проявление-исчезновение полос ответственный ген бесполосости( S ,stripeless).доминантный к "дикому" типу. В гетерозиготном состоянии( S/+) проявляется в исчезновении полос(участков полос) Таких скалярий называют призраками,клоунами.В гомозиготном состоянии(в двойной дозе), S/S, проявляется полным отсутствием полос,прозрачными(розовыми) жаберными крышками,частично или полностью прозрачной чешуёй,у серых и тёмных скалярий-"сиамской" окраской(особенно в стадии малька 1-3см).Таких скалярий называют фантомами,параибами. Если процент призраков(клоунов) в потомстве полосатых примерно около 50 -один из родителей имеет ген S в гетерозиготе.Заменой одного из родителей можно исправить ситуацию(при условии что новый производитель не носитель S-гена). Если потомство 25% полосатые,50% призраки и 25% фантомы-оба родителя гетерозиготны по гену бесполосости. Приведённые проценты могут незначительно отличаться(из-за разной выживаемости.погрешности и т.д.)

[Александр Фомуляев]

Допис від Montan@

Тогда, встречный вопрос:"Зачем таких пускать в производство?"

Иногда,за неимением других(чтоб сохранить линию или закрепить интересную вариацию) приходится идти и не только на такое.

[Montan@]

Допис від Александр Фомуляев

Иногда,за неимением других(чтоб сохранить линию или закрепить интересную вариацию) приходится идти и не только на такое

Если речь идет о скалярии, на что приходилось идти Вам, и что из этого получилось?

У меня были желтые скалярии, которые в потомстве, незначительный процент, давали бесхвостых. Закреплять данное отклонение я не пытался, т.к. не нравится такая форма. А смена партнеров дала положительный результат - полное исчезновение измененной формы.

Биколор, тоже давал изъян с большим процентом, около 30. Фото нет, но по описанию: нет пол головы и спины до самого плавника, такое себе "седло".
Скарярки росли прекрасно, но вот беда - никого с таким дефектом не интересовали. Выращивание новых производителей из данных пометов ничего не изменило.
Я задал вопрос Скрытый текст

[QUOTE='Montan@;3262934']"Зачем таких пускать в производство?"[/QUOTE

не с каким то подвохом. Зачем тратить время, средства и силы (пример с биколором) на неизвестный результат, если можно потратить время и средства на приобретение бездефектной рыбы?

[Александр Фомуляев]

Допис від Montan@

Если речь идет о скалярии, на что приходилось идти Вам, и что из этого получилось?

О результатах пока говорить рано,я в начале пути... Поскольку недостаток воды-основная проблема аквариумиста( ! ))) ) не раз терял интересные цветовые вариации(которых пока нет в Украине)... После ряда таких неудач стал оставлять всех( в том числе и косых-кривых,как подстраховку на случай утраты нормальных,хотя может это и не правильно).

Допис від Montan@

Зачем тратить время, средства и силы (пример с биколором) на неизвестный результат, если можно потратить время и средства на приобретение бездефектной рыбы?

Иногда эту рыбу просто негде взять,либо привезти не представляется возможным...

Допис від Montan@

нет пол головы и спины до самого плавника, такое себе "седло".

Мне неоднократно встречалась информация что подобные дефекты("сёдла","пилы",дыры в теле и плавниках)-ненаследуемый признак.

[Montan@]

Допис від Александр Фомуляев

не раз терял интересные цветовые вариации(которых пока нет в Украине)

Зато они или другие есть за границей и в нормальном качестве. Я остаюсь при своем мнении - стоит ли заморачиваться и тратить время.....

Допис від Александр Фомуляев

Иногда эту рыбу просто негде взять,либо привезти не представляется возможным...

Да, ладно!!!

[Александр Фомуляев]

Допис від Montan@

Зато они или другие есть за границей и в нормальном качестве. Я остаюсь при своем мнении - стоит ли заморачиваться и тратить время.....

Согласен,они есть в хорошем качестве зарубежом,но кто будет заморачиваться доставкой 5-10 рыб?(и во что выльется эта доставка?) Количество вариаций на тему филиппинского голубого(например) исчисляется десятками. У нас 2-3... Есть несколько вариаций Манакапуру...-у нас и одна мало распространена. И никто их не везёт.

[Montan@]

Chaiinik, Извините, но тему немного загадили, уведя в другое русло.
От хороших производителей получить дерьмо как за "здрасти", а вот из дерьма слепить пулю - очень сложно.

[astep]

Chaiinik,

Пробелы по полосам у скалярий, к примеру. Учитывая что процент - очень высок - это генетическое, или траблы на личиночной стадии? Каковы шансы на нормальное потомство?
Аналогично. Сросшиеся плавники, искривлённые плавники, отсуствующие плавники - каков шанс получить нормальное полноценное потомство

опишите основные параметры нерестовой воды.

[Юрий1]

Разводил я как то скалярию ( с полосами).
Нерест и последующее развитие икры/личинки/малька происходило в воде с параметрами GH 5, kH 3, pH 7- результат был отменный.
Через некоторое время, та же пара отгуляла при тех же параметрах. Решил поэксперементировать и две недели в инкубаторе делал подмены чистым осмосом.
В результате получил " проброс", седло ( муторный вид! но всего один хвост), и проблемы с глазами. Всех в утил. С эксперементами завязал.

[Montan@]

Допис від Юрий1

Разводил я как то скалярию ( с полосами).

Скалярия имела дефект полос, я правильно понял, а развели и получили скалярию без проблем по полосам?
Можно еще уточнить какие, именно были проблемы с полосами.

[Юрий1]

Родители без проблем, т.е. все полосы -ровные и чёткие от спины до брюха. Выводок который я делал правильно, был без проблем!
Выводок, который я держал несколько недель на чистом осмосе получился с дефектом второй полосы ( от головы)- она обрывалась по середине тела. Не разрывалась, а именно обрываласьх по середине.

[Montan@]

Допис від Юрий1

Родители без проблем, т.е. все полосы -ровные и чёткие от спины до брюха. Выводок который я делал правильно, был без проблем!

Вы просто подтвердили мои слова Скрытый текст

Допис від Montan@

От хороших производителей получить дерьмо как за "здрасти", а вот из дерьма слепить пулю - очень сложно.

, расписав конкретный пример.А вот ответить на это Скрытый текст

Допис від Chaiinik

Каковы шансы на нормальное потомство?

вряд ли кто сможет по простой причине: рыба большинством разводится для.., а не во имя...
Конечно же,Atherissq дал ответ на этот вопрос теоретическиСкрытый текст

Допис від Atherissq

Chaiinik, ну опять же, если вкратце, с теоретической точки вопроса.
полосы пропадают - значит особи гетерозиготны по этому признаку, и изменить это возможно только при смене производителя( ну хотя б одного, но тем не менее, в ф2 (если опять же, между детками) снова будут без полос).
Мутации в анатомии возникают в первую очередь из за инбридинга. Далее от условий развития икры(дисбаланс в солевом составе, какие либо виды излучений и тд).

ну это теория.

Получить нормальное потомство = помешать кровь.

, а на практике все сложнее.
В какой то из тем(я не нашел, а может уже и подчистили) Игорь Крам по поводу выведения или проверок что там получится сказал, что если есть лишних шесть тонн воды и пять лет, то вперед...Я его полностью поддерживаю.