На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Клубы аквариумистов и террариумистов > Региональные клубы аквариумистов > Киевский клуб аквариумистов
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 01.03.2017, 02:25   #1
Ищу совет и помощь. Букв много, суть в конце.
 
Аватар для Наяда
Живу я тут

Реєстрація: 28.11.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 175
 

сказав Дякую: 44
сказали Дякую 60 раз(и) в 37 повідомленні
Наяда Наяда поза форумом 01.03.2017, 02:25
Рейтинг: ()

Приветствую!

Вынуждена обращаться с вопросом, форумчане-киевляне, а то сижу в отчаянии. Извините, с нервов выговорилась и накатала, основное если что в последнем абзаце.

В общем, началось всё с того что перед новым годом купился-подарился мне б/у 250литрович с внешником и содержимым. И началось... В общем, там были кроме прочего боции и торракатумы, и я впервые в жизни столкнулась с тем что даже при усиленной фильтрации нитраты за полдня умеют вырасти с 10 до 90 просто от того что там сидят определённые рыбки... Справилась. Рыбцы перекочевали в новый дом, купила новый грунт, перезапустила, коряжки-растючка, минимум живности, тьфу-тьфу больше внутренний аквамир не катастрофичен.
Но, чёрт возьми, все остальные аквы как сглазили. Одну пришлось засунуть на балкон, некого в неё вроде как садить, хотя всегда радовала и была к месту... Был 60литрович на площадке в подъезде - чтобы соседские дети радовались. В новогоднюю ночь какой-то подонок сделал попытку его спереть, но только треснутое дно получил, а это - 9 этаж, дальше понятно, да? Хорошо, соседи на половине объёма заметили потоп. И спасибо форумчанину который его забрал, подлечил и запустил милую акву))))
Я только - только приблизилась к картинке которая радует мой глаз в 100литровиче. Самый первый аквариум, проклинаемый порой за гнутое стекло, но тем не менее горячо любимый)))
Три недели назад забегалась, не увидела с утра что внутренний фильтр забился, и к вечеру к соседям снизу по стенке через перекрытие пришли в гости 6 литров воды. Это потому что компрессор чего-то шумел, я и поставила забор воздуха сразу на фильтре, чтоб пузырями плевался, а забитый фильтр через эту трубочку не воздух потянул, а наоборот, воду лить начал. И как-то так совпало что именно в тот день воздухозаборник чууууть-чуть высунулся за границы аквариума.
Ладно. С соседями очередной неприятный разговор, от мужа нагоняй, перепроверяю всё в аквариумах, достаю бесшумный компрессор. Через три дня оказывается что у него сломался обратный клапан и в страховочный(!) тазик натекло воды за ночь.
Компрессор и клапан -нафиг. Достаю из загашника второй компрессор, мощнее и бесшумнее с целью развести на две аквы разом. Покупаю в пару старому нормальному тетровскому клапану такой же новый. Ну за 60грн - не то что за 15, должен ведь работать?..
Оба клапана пропустили ночью воду в компрессор (через три дня кстати)... Опять, к счастью, в страховочное корытце... Ладно новый мог попасться бракованный, чёрт с ним, но старый ведь в декабре ещё не пропускал, в шкафчике за пару месяцев взял и прохудился?!!
Хорошо. Компрессор поставлен на подоконник выше уровня воды. Не затопит.
Мудрую сегодня с фоном для 250л - лекалки за него засовываю, пытаюсь придумать какую бы композицию там наэскизировать. попутно из 100л нитчатые потягала, посокрушалась что оленерожки вспыхнули после излишне старательного сифона грунта, проверила самопальную СО2 на лимонке, всё вроде норм, ничего не течёт, никто из жителей не сдох, можно идти на кухню чаи пить и работать.
А в полночь СО2 рвануло.
Подхожу к аве, ещё не проанализировала что произошло, вижу лужу и понимаю, что от соседей мне песец сейчас придёт. И чёрт возьми в глазах темнеть начинает и ноги трясутся, при том что на даму с тонкой и впечатлительной душевной организацией не тяну я совершенно.
Оно-то потом понятно, что давление в системе накопилось и выплюнуло трубочку, а затем уж принялось выливать всюду, куда достало 400мл воды с содой и кислотой))) Выглядело так, как будто там все 10 литров расфонтанированы. Оттёрла, просушила.
Получила ультиматум от мужа который прилетел на мой хрип "у нас опять течёт аквариум".
Либо я налаживаю дела с аквариумами, либо это всё дарится кому-то из знакомых. Потому что такая нервотрёпка постоянная уже как-то эффект от любования перечёркивает, какие там рыбки-листочки если скоро придётся походить к аквариумам сжав булочки,и бояться что "а вдруг, опять?"...
И вот сижу я думы горестные думаю. Вот оно ж ж только-только становится мечтой, наконец-то могу не задумываться, рентабельно ли купить полюбившуюся рыбоньку или растение, открыла для себя магию СО2 и удобрений, только-только гости начали смотреть и ахать, и говорить что хотели бы домой подводный сад, а тут у меня фекалийная дрянь чередой.
И я взвешиваю. Перспектива - либо отказаться от аквариумов, либо порадовать однажды соседей 350литрами с потолка и влететь через суды на хорошие суммы. Или вот достать из копилки пару-тройку тысяч и купить систему углекислого с баллоном и хорошим оборудованием, достать какие-нибудь волшебные клапана на компрессор чтобы хотя бы годик они прослужили? Пригласить кого-то из фирм по обслуживанию аквариумов? Да чёрт с ним, не вопрос, только есть дрянная мысль что с такой чередой неудач и баллон у меня взорвётся и компрессор загорится и тумбочка лопнет. Не схожу с ума на мистике, трансерфингах и прочих играх с реальностью, но уже два часа нет-нет, а подумается: "а не позвать ли бабку, может выкатает аквариум яичком?"
Не хочу, конечно, отказываться от аквасов, неприятно это было бы.


Резюме.
Как надёжно обезопасить себя от проблем с возможным потопом? (Кроме демонтажа паркета и суперпупергидроизоляции в комнате)
Какие опасности могут подстерегать с бюджетным баллоном газа и бюджетной же системой(до 2500грн скопом) Может, проще оставаться на лимонке, купить китайскую систему с крышками-клапанами-манометром?, мол, если и рванёт - то не так уж и страшно забрызгает как оказалось...
Кого мне приглашать в гости для консультации? Чтоб мозги умел человек вставить и натыкать носиком где ошибаюсь-то так. И какие на эту самую консультацию расценки бывают?
За сумбур приношу извинения. За советы шибко буду благодарна.
Переглядів: 1965
Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Наяда за це повідомлення:
Cromion (03.03.2017), Sem (01.03.2017), yarishNEW (05.03.2017)
Старий 05.03.2017, 10:22   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Godo
 
Реєстрація: 25.11.2007
Звідки Ви: Киев, Оболонь
Дописи: 3.941
сказав Дякую: 2.099
сказали Дякую 2.842 раз(и) в 1.323 повідомленні
Re: Ищу совет и помощь. Букв много, суть в конце. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Наяда Переглянути допис
Резюме.
Как надёжно обезопасить себя от проблем с возможным потопом? (Кроме демонтажа паркета и суперпупергидроизоляции в комнате)
Какие опасности могут подстерегать с бюджетным баллоном газа и бюджетной же системой(до 2500грн скопом) Может, проще оставаться на лимонке, купить китайскую систему с крышками-клапанами-манометром?, мол, если и рванёт - то не так уж и страшно забрызгает как оказалось...
Кого мне приглашать в гости для консультации? Чтоб мозги умел человек вставить и натыкать носиком где ошибаюсь-то так. И какие на эту самую консультацию расценки бывают?
За сумбур приношу извинения. За советы шибко буду благодарна.
1. В условиях городских квартир - особо никак. Пересмотрите свое оборудование на предмет нормальной работоспособности: нормально работающие фильтра и компрессоры не должны вызывать таких проблем. Возможно, пришло время купить новое или какое-то вообще убрать из аквариума как лишнее.
2. Купите систему с баллоном. Это проще и удобнее, я не знаю, какую опасность в квартире может нести баллон с СО2 (вариант с перезаливом не беру в расчет). Китайские крышки не решат проблему (я долго пользовался системой с лимонки): может травить из соединений.
3. Обратные клапаны вроде имеют какой-то ресурс и через время перестают держать, возьмите за правило менять их с какой-то переодичностью.
__________________
От так завжди: вчора було рано, завтра буде пізно, а сьогодні - немає коли!


__________________

Godo поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Godo за цей допис:
Наяда (06.03.2017)
Старий 06.03.2017, 13:12   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Наяда
 
Реєстрація: 28.11.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 175
сказав Дякую: 44
сказали Дякую 60 раз(и) в 37 повідомленні
Re: Ищу совет и помощь. Букв много, суть в конце. ===www.aquaforum.ua===

Godo, спасибо за ответ! Утвердилась в мысли брать хорошую балонную систему. Внешник норм, а вот компрессор перепроверю..

Наяда поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.03.2017, 11:16   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для yarishNEW
 
Реєстрація: 13.10.2010
Звідки Ви: г.Кременчуг Полтавской обл.
Дописи: 545
сказав Дякую: 547
сказали Дякую 417 раз(и) в 242 повідомленні
Re: Ищу совет и помощь. Букв много, суть в конце. ===www.aquaforum.ua===

Мдя! ДетективА , однако!

Иногда в жизни бывает, что бяка разная одна на другую накладывается в довольно короткий промежуток времени.

Проедусь сначало по аэрации: - в любой инструкции на компрессор написано, что ставить его необходимо выше уровня воды в аквасе - вы это сделали только в последнем варианте. Правило должно быть одно - компрессор всегда выше уровня воды в аквариуме.
Теперь по обратным клапанам - траблы по ним ещё те ..... покупал и дорогие и дешевые - шана у них одна, все пропускают. Покупал даже промышленные обратные клапана под СО2 - опять же воду пропускают. Пробовал ставить один за другим клапан - результат такой же - пропускают, меньше конечно , но пропускают.
Вывод один - отказаться от обратных клапанов или ставить, но на их срабатывание не рассчитывать. Исходя из этого перешел на пузыряние СО2 круглосуточно.
Теперь по балонной СО2 системе - опять же идеала нет. Любая железка имеет свойство ломаться и причем в самый неподходящий момент - причем всё это на ровном месте.

Т.к. являюсь жестоким технарем, то по обслуживанию оборудования придерживаюсь требований ещё СССР-ГосТов по планово-предупредительным ремонтам (ППР).

Раз в неделю при обслуживании аквариума - полный осмотр всего, профилактическая подмазка и продувка.
Раз в квартал - к первому пункту добавляю небольшую разборку чего можно разобрать + осмотр и чистка. На СО2 системе - промыливание всех соединений + их проверка на крепость держания в зажимах.
Раз в год - к первым двум добавляется полная разборка, замена сальников, прокладок, смазка, отскребание наложений - можно сказать полный капитальный ремонт.

По протечкам - наличие сигнализатора протечки, опять же дежурный тазик под внешним фильтром.

Вот тогда все более-менее спокойно и без эксцессов.

yarishNEW поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую yarishNEW за це повідомлення:
nickanya (05.03.2017), Наяда (06.03.2017)
Старий 05.03.2017, 11:20   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Godo
 
Реєстрація: 25.11.2007
Звідки Ви: Киев, Оболонь
Дописи: 3.941
сказав Дякую: 2.099
сказали Дякую 2.842 раз(и) в 1.323 повідомленні
Re: Ищу совет и помощь. Букв много, суть в конце. ===www.aquaforum.ua===

yarishNEW, слишком сурово, не для "пересічного" аквариумиста.
Я поступил проще: я просто не люблю соседей снизу.
__________________
От так завжди: вчора було рано, завтра буде пізно, а сьогодні - немає коли!


__________________

Godo поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Godo за цей допис:
yarishNEW (05.03.2017)
Старий 05.03.2017, 11:42   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для yarishNEW
 
Реєстрація: 13.10.2010
Звідки Ви: г.Кременчуг Полтавской обл.
Дописи: 545
сказав Дякую: 547
сказали Дякую 417 раз(и) в 242 повідомленні
Re: Ищу совет и помощь. Букв много, суть в конце. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Godo Переглянути допис
слишком сурово, не для "пересічного" аквариумиста.
Гыыы! Так я про это сразу и написал - "жестокий технарь"

Цитата:
Допис від nickanya Переглянути допис
Простейшая системе подачи со2
Коля, так сразу и фото давай, а то недавнозарегистрированные не знают твою СО2 систему ...

yarishNEW поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.03.2017, 11:43   #7
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 26.04.2010
Звідки Ви: г.Житомир
Дописи: 8.387
сказав Дякую: 15.499
сказали Дякую 6.298 раз(и) в 3.410 повідомленні
Re: Ищу совет и помощь. Букв много, суть в конце. ===www.aquaforum.ua===

Оффтоп

nickanya поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.03.2017, 11:17   #8
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 26.04.2010
Звідки Ви: г.Житомир
Дописи: 8.387
сказав Дякую: 15.499
сказали Дякую 6.298 раз(и) в 3.410 повідомленні
Re: Ищу совет и помощь. Букв много, суть в конце. ===www.aquaforum.ua===

Простейшая системе подачи со2, без редукторов, клапанов и прочего технического прогресса.

nickanya поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую nickanya за це повідомлення:
yarishNEW (05.03.2017), Наяда (06.03.2017)
Старий 05.03.2017, 11:35   #9
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Ищу совет и помощь. Букв много, суть в конце. ===www.aquaforum.ua===

Наяда
1.Компрессор- колларовский аPAMP. Он не течет в принципе и без обратного клапана. Конструктивно.
2. Обратный клапан после демонтажа с оборудования храниться не должен. Нарушается герметичность. Долго рассказывать почему- так поверьте. Если сняли, то или сразу вернули на место, или в мусорник.
3. Про аэрацию через внутренний забудьте в принципе.
4.Все внешники при каждой разборке должны быть не просто внимательно осмотрены- со всех сопрягаемых поверхностей тщательно протерта грязь и все резинки смазаны вазелином.
5. Датчик уровня с звоночком- да, не лишний. Не лишний так же датчик протечки. Делается из подручных за 3 минуты.
6. Почему гененератор рванул то виднее Вам. Но этого бы не произошло, если бы в кислотной крышечке стоял бы предохранительный клапан- хотя бы обычный шприц на одноразовое срабатывание. И вообще, раз в год все стыки на генераторе (если они есть- у меня вне генератора ни одного стыка аж до регулировочного крана) нужно переклеивать. Китайские работают не стабильно, но легко переделываются под нормальные вместе со своими краниками-манометрами-предохранительными клапанами. У меня у самого такой гибрид- оболочка китайская, а начинка моя.
7. Дешевые системы СО2 (баллонные) я бы не брал. Если брать, то нормальные.
8. Немного расслабиться, попить кофе и успокоиться. Полоса невезения пройдет и все будет ок.

Цитата:
Кого мне приглашать в гости для консультации? Чтоб мозги умел человек вставить и натыкать носиком где ошибаюсь-то так. И какие на эту самую консультацию расценки бывают?
В каком районе живете?


__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Ю.В. за це повідомлення:
yarishNEW (05.03.2017), Наяда (19.03.2017)
Старий 06.03.2017, 13:31   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Наяда
 
Реєстрація: 28.11.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 175
сказав Дякую: 44
сказали Дякую 60 раз(и) в 37 повідомленні
Re: Ищу совет и помощь. Букв много, суть в конце. ===www.aquaforum.ua===

yarishNEW, та ещё детективА...
По компрессору поняла - сама сглупила, а все предыдущие 6 лет мне наверно просто везло. Захотела более сложный уровень освоить - получила проблемы везде где допустила мелкие оплошности. Купила на днях клапана под СО2 на компрессор - но оказалось что моему слишком сложно их продувать. Так что узаконенно поселился выше уровня воды.
СО2 круглосуточно меня устраивает, так и привыкла, и параметры воды не скакали, удобно, так что , надеюсь, минус ещё одна проблема отвалится.

На данный момент на баллоне сумею только промазать мыльной кистью соединения))) Вживую систему не видела, внутреннее строение пока не изучила, но желание дотошно вникнуть есть. Главное понять ограничения по технике безопасности, чтобы не бояться там всё раскручивать. Ваша схема обслуживания выглядит очень удобной в плане уверенности в работоспособности оборудования.

Для внешнего страховочный контейнер с дня запуска стоит, А вот про сигнализатор протечки впервые услышала, спасибо, изучу и применю!

Благодарю за ответ и советы!

Наяда поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.03.2017, 13:35   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для Наяда
 
Реєстрація: 28.11.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 175
сказав Дякую: 44
сказали Дякую 60 раз(и) в 37 повідомленні
Re: Ищу совет и помощь. Букв много, суть в конце. ===www.aquaforum.ua===

nickanya, а как без редукторов контролировать давление? Или что-то путаю?
С клапанами уже понятно - что только для морального успокоения навесить можно, но не рассчитывать, а В сиситемах предлагаемых по форуму я безредукторных и не увидела даже.

Наяда поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.03.2017, 13:43   #12
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 26.04.2010
Звідки Ви: г.Житомир
Дописи: 8.387
сказав Дякую: 15.499
сказали Дякую 6.298 раз(и) в 3.410 повідомленні
Re: Ищу совет и помощь. Букв много, суть в конце. ===www.aquaforum.ua===

Наяда, я вообще начинал с стандартного углекислотного огнетушителя. На баллоне просто открывать вентиль не на максимум, а буквально на начало хода газа.
Хотя, наличие, любой углекислотный баллон представляет собой Огромную опасность с неопытных руках (прошу, не обижайтесь).

ПС. Ещё раз перечитал Ваш опус...
Ошибка номер один - компрессора ЗАПРЕЩЕНО устанавливать ниже зеркала воды.
Зачем Вам компрессор?
Есть в них необходимость только когда нет растений, в основном - цихлидники.

2. Зачем Вам наружный фильтр??? Без него тысячи аквариумов живут.

3. Для чего СО2? Разве у Вас разогнанный травник или требовательные растения?

Или это всё от того, что кто-то насоветовал?


Востаннє редагував nickanya: 06.03.2017 о 13:54..
nickanya поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.03.2017, 15:15   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Наяда
 
Реєстрація: 28.11.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 175
сказав Дякую: 44
сказали Дякую 60 раз(и) в 37 повідомленні
Re: Ищу совет и помощь. Букв много, суть в конце. ===www.aquaforum.ua===

nickanya, не обижаюсь ни в коем случае, чем больше конструктивной критики, тем понятнее мне как исправить ошибки.
С компрессором непростительная халатность, понимаю уже. А насчёт его необходимости - в 100л растения при СО2 и удобрениях бульбаляют, там можно и без компрессора, согласна. А вот в большом плёнка на воде намечалась и рыбы блекли. Так что пока не наладила там "микроклимат" без компрессора остаться не рискну.
Наружный фильтр нужен. С ним мне чертовски удобно, простое обслуживанию в сравнении с внутренними, и место в аквариуме свободно, не надо придумывать как бы фильтр корягами замаскировать. Да, другие мои аквариумы успешно живут с внутренними,но попробовав внешний, внутренние я уже вряд ли буду покупать, по душе пришёлся =)))
СО2 - для того чтобы я имела возможность поместить в аквариум любое приглянувшееся мне растение не переживая что оно помрёт. И почвопокровка быстренько разрастается в полюбившиеся мне лужайки, и любимый ситняг процветает, а раньше никак не приживался. А ещё за эти несколько дней сложилось стойкое впечатление что СО2 неплохо так сдерживал водоросли...
Никто не насоветовал. Ещё год назад я плевалась на такую мороку, не понимала зачем люди возятся с баллонами если в аквариумах не суперакваскейп, и вполне довольствовалась малым. А потом захотелось красивую травку и буйство мхов, попробовала лимонку, удобрения, и вот как теперь вернуться обратно к отсутствию любимой зелени? )))

Наяда поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Наяда за цей допис:
nickanya (06.03.2017)
Старий 06.03.2017, 14:32   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Наяда
 
Реєстрація: 28.11.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 175
сказав Дякую: 44
сказали Дякую 60 раз(и) в 37 повідомленні
Re: Ищу совет и помощь. Букв много, суть в конце. ===www.aquaforum.ua===

Ю.В., Collar aPUMP MAXI нашла, двухканальный, куплю, попробую, спасибо.
Обратный клапан хранила не отдельно, а подсоединённым к компрессору и трубкам. Но перестал работать равно как и его новенький свежераспакованный собрат. Так что в будущем просто не буду на них рассчитывать особо. Странный там эффект, если подуть в оба слабо - клапан работает в одном направлении, не пускает воздух в другом. А если дунуть сильнее - не работает клапан. А я компрессор на максимальной мощности гоняла - вот может клапана и перестали функционировать?..
С внешником и его обслуживанием придерживаюсь Вами вышеописанных инструкций, разве что не на 100% уверенна в правильной установке - аквариум стоит ненвысоко над полом, внешник на полу, вроде бы водяной столб компенсирует необходимую разницу уровней, но всё равно всё не совсем так как принято.....
Изучаю информацию о самодельных датчиках, пока не понимаю какой именно мне нужен, но думаю, вникну)))
Сhack согласился собрать надёжную систему и помочь с установкой - так что надеюсь, в этом вопросе бед не будет.
Кофе выпит, паника остановлена, вносить необходимые изменения морально готова. Там у меня ещё недоделки с псевдотумбами и светом, надо всё гармонизировать, а опыта и понимания вопроса пока что-то не хватает, очень долго меня устраивал аквариум с одной диодной лампочкой, внутренним фильтром и валлиснерией с криптами да корягами красивыми. А теперь ищу красот и технической подкованности.

Если есть возможность зайти в гости и за чаем -кофе рассказать что именно мне изменить, буду очень признательна. Чоколовка, ул. Ереванская, могу взять на себя вызов такси, если очень далеко добираться

Наяда поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 20:24.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts