В чем "пролетарская суть" форсажа? - Аквафорум

BЛАДИМИP · 28.10.2009, 11:28

Итак под вывеской этой темы предлагаю обсудить следующие вопросы:

Цель ускорения обмена веществ?
Способы ускорения обмена веществ?
С чего начинается "Форсаж"?
Какие банки можно считать "форсированными"?
Какие "грабли" лежат на этой дороге?
Как можно обходить разложенные на этой дороге "грабли".

С уважением

Навеяно вот этой темой, про "осмос" в обсуждении которой было много "прозрений".

BЛАДИМИP · 28.10.2009, 15:20

Итак, что мы прежде всего желаем видеть в "травние"?
Старые, потемневшие и немного обросшие бородой, дырявые листья у растений?
Или новые, яркие, сочные, целые молодые листья растений... желательно много отростков?
Как организовать молодые листья у растений?
ДАТЬ МНОГО СВЕТА? Угу...
Сколько много?
В инете вы найдете три уровня освещения 0.2 /0.8/1.0 ват на литр.
(Да простит меня Игорь Шереметьев за ваты на литр)

Что лучше, спросите вы?
И сами ответите - 1 ват на литр.

ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ОСНОВНОЙ ПАРАМЕТР ФОРСАЖА! ИМХО.

Именно этот показатель потянет за собой все остальное.
И что это - "все остальное".
Тут тоже все просто: Диоксид углерода и удобрения.
Если вам удастся споймать "баланс" в аквариуме при свете 1 ват на литр - я вас поздравляю, вы переходите в лигу "форсированых травников".

Сколько диоксида углерода надо "вдуть" в аквариум?
Каким методом?
- Это все технология...хотя ответ прост:
Диоксида углерода надо столько, сколько смогут поглотить ваши растения! Индикатор - пузыряние. Где-то через два часа после включения подачи углекислого газа растения покрываются пузырьками... - вы достигли насыщения.

Но ежели вы не насыпите удобрений. то где-то через день, когда растения вытянут все микро и макроэлементы, что есть в воде - вы увидите радикулитно-перекосное зрелище (класические грабли). Кстати, потрясающее зрелище. один раз его следует увидеть каждому аквариумисту.
Ну нету чего жрать растениям, а жрут они уже бысро и много...вот их и коробит...

Вот и дайте им МИКРО (РРМД, Флорастим, Растинка, уже есть что-то московское...) и МАКРО (Флорастим РР, самоделы...) и железо (Флорастим Фе, Глюконат железа, цитрат железа...)
Схем много, и большой разницы в их применении нет.

И еще очень важный момент - подмены воды.
При усиленном метаболизме растения выделяют много всякой всячины в воду, и тоже очень много. Эта всячина может быть ядовита, для тех же растений. Делая БОЛЬШИЕ (50-70%) воды, вы выливаете ту "отравленную" воду в канализацию, а добавляете чистую и свежую...желательно реминерализованный осмос.

Зато в результате достижения "баланса" на этом уровне вы увидите КАК ДОЛЖНЫ ВЫГЛЯДЕТЬ ВАШИ РАСТЕНИЯ, и хочу вам сказать. многие растения вы просто не узнаете.

Кроме того, форсаж - это не способ выращивания экзотических растений, можно выращивать и простые, но красивые растения.
Просто в условиях "форсажа" эти экзотические растения растут (вообще растут) или растут лучше, как и все остальные.

Форсаж это "баланс" в травнике при ярком свете - начиная с 1 вата на литр и выше.

Если не обсуждаем и не спорим, то хоть вопросы позадавайте...

Starcomputer · 28.10.2009, 22:02

Цитата:

Допис від Bactrian

Если не обсуждаем и не спорим, то хоть вопросы позадавайте...

Сначала надо их сформулировать

Хотя один давно есть, но это не совсем вопрос

Расскажите порядок создания травника. Ведь если просто насадить растений, сделать свет ватт/литр, поставить СО2 и лить УДО, то травникам сие не будет.
Вот и интересен процесс

Я знаю, что это каждый раз индивидуально, но общие-то принципы должны быть.
Сколько света и какого надо (ориентировочно, не нужно конкретные лампы), сколько УДО (и как понять сколько). Ну с СО2 понятно. Как контролировать, хватает всего или нет. Ну и т.п.

.........
На часть вопросов ответы в топике есть. Наверно это я сформулировать не могу

BelkinS · 29.10.2009, 06:59

Цитата:

Допис від Bactrian

Если вам удастся споймать "баланс" в аквариуме при свете 1 ват на литр - я вас поздравляю, вы переходите в лигу "форсированых травников".

Вот только 1Вт/л с лампами без отражателей можно по освещенности грубо приравнять к 0,5Вт/л с лампами с отражателями. А 1вт/л МГ скорее всего дает освещенность сильно большую чем люмы с хорошими отражателями. Я не против оценок в Вт/л, но хотя бы определиться: 1Вт/л в крышке без отражателей можно отнести к "форсажу" по свету?

BelkinS · 30.10.2009, 13:09

Цитата:

Допис від Bactrian

И еще очень важный момент - подмены воды.
При усиленном метаболизме растения выделяют много всякой всячины в воду, и тоже очень много. Эта всячина может быть ядовита, для тех же растений.

Можно примерно оценить качественный состав этой всячины? Всегда рассматриваются продукты метаболизма живности, а что выделяют растения кроме О2 и СО2 как-то упускается из виду. Понятно, что отмирающие части растений выделяют органику и неорганику. А у растущих органов какие продукты выводятся?
И в связи с этим: какая главная цель подмен воды в разогнанной банке? (считаем что живности минимум, ворошения грунта и тримминга травы пока не делали, разбаланса по компонентам удо пока не накопилось, рост травы хороший)

BЛАДИМИP · 31.10.2009, 04:33

Цитата:

Допис від BelkinS

А у растущих органов какие продукты выводятся?

Например фитонциды, эфирные масла, водорастворимая органика из области регуляторной...мне кажется этого добра там достаточно.

Цитата:

какая главная цель подмен воды в разогнанной банке? (считаем что живности минимум, ворошения грунта и тримминга травы пока не делали, разбаланса по компонентам удо пока не накопилось, рост травы хороший)

Снять какую либо возсожность передозировок удобрений и выделений методом разбавления. ИМХО

carandash · 28.10.2009, 21:39

Bactrian, прошу прошения за возможное несовпадение вопроса с темой, но все же: одним известным и уважаемым человеком на форуме высказывалась мысль использования карбонатного грунта и соляной кислоты для выделения свободной углекислоты. Плюс добавление микро и макро, ну и само собой достаточный свет. Что думаете по этому поводу? Спасибо.

Starcomputer · 28.10.2009, 21:49

Цитата:

Допис від carandash

высказывалась мысль использования карбонатного грунта и соляной кислоты для выделения свободной углекислоты

Что, прям в аквариуме ? Или отдельно ? Если отдельно - это аппарат Киппа.
Если прям в акве ....... это ж будет неконтролируемый процесс.

carandash · 28.10.2009, 21:57

Говорят.... контролируемый ( приводился примерный расчет на воду Киева). Вот тема, чтоб не было голословно :
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=18101
.... вопрос не дает покоя))))

Starcomputer · 28.10.2009, 22:09

Цитата:

Допис від carandash

.... вопрос не дает покоя))))

Я бы не стал делать из аквариума колбу с реактивом.

Л.Ё.Х.А · 28.10.2009, 22:11

Цитата:

Допис від Starcomputer

Я бы не стал делать из аквариума колбу с реактивом.

для этого лучше всего подходят банки

carandash · 28.10.2009, 22:17

Цитата:

Допис від Starcomputer

Я бы не стал делать из аквариума колбу с реактивом.

но ведь любой аквариум - это и есть колба с реактивом, где под определенные потребности и задумки и меняются/подстраиваются параметры ( свет, добавление газа и т.д.), что тогда есть колба с реактивом?))))

BЛАДИМИP · 28.10.2009, 22:23

Много вы добетесь в "балансе" наливая соляную кислоту в аквариум.
Солянка сверху, карбонатный грунт внизу - рыбы посредине... класная система...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Допис від Starcomputer

Сначала надо их сформулировать

Что-то мы плохо читаем первый пост. Там мало вопросов?

Starcomputer · 28.10.2009, 22:27

Цитата:

Допис від Bactrian

Там мало вопросов?

СЛИШКОМ много, как по мне.

Задавать вопросы типа "А шо мне сделать, чтобы у меня все росло ?" как-то не хочется.

sae74 · 28.10.2009, 22:51

Я делал так:
1 насадил растений
2 дал свет 1на 1
3 налил УДО
В итоге получил нитчатку, бороду
4 залил сайдекс
В итоге получил акву без растений
5 Много – много прочитал
6 насадил растений
7 дал свет 1на 1
8 налил УДО
9 дал СО2
10 установил свет 9 часов
11 накупил тестов
В итоге получил: нитчатка и борода пропала, растения растут, пузырят и радуют глаз, делаю прополки и раздаю за пиво, иногда продаю.