Аппарат Киппа на жрожжах и сахаре - Аквафорум

Skif · 31.12.2009, 20:16

Давно уже в голове вертелись мысли как организовать длительную и регулируемую подачу СО2 из бражки. Самое элементарное что нарисовывалось, это порционная или медленная подача сахара в раствор дрожжей. Данный вариант частично уже многими опробован и работает. Это замесы на основе желатина или крахмала. Там дрожжам доступен не весь сахар, а небольшое количество постепенно переходящее из желе в раствор. Такой генератор работает долго и относительно стабильно. Но, имхо, имеет огромный минус в нерегулируемости. Если при смешивании не угадали с количеством компонентов или температура в помещении гуляет то такой вариант не будет давать желаемого количества СО2, будет либо много, либо мало и на ночь никак не отключить

Неделю назад решил подавать СО2 в 15л креветочник. Для теста мыслей решил попробовать вариант с ручной порционной подачей сахара в брагу.
Опыта и знаний в области живучести дрожжей на пустой желудок у меня нету, для какой-то перестраховки, чтоб не сильно голодали

, в замес добавил пару ложек варенья и колпачек удобрений. Итак, чайная ложка дрожжей, варенье, удобрение и 350 мл воды. Всё это в бутылочку 0.5л и пробку с двумя штуцерами. Через один получаем газ, а через другой подаю сахарный сироп (1г/мл).
Стартануло шустренько, подождал пока дрожжи разберутся с вареньем и выйдут на рабочий режим

. На следующий день нацепил рябину и погрузил в акву.
Уже неделю работает с утренней подачей 2мл порции сахарного сиропа. Реакция в течении получаса разгоняется, часа три булькает стабильно, потом ещё пару часов угасает до нуля.
Пока доволен, если не обращать внимание на лишние заботы с надавливанием на шприц каждое утро то, таки, некоторые плюсы на лицо. И количество газа изо дня в день могу менять и на ночь оно отключается...

Хотелось бы "ковырнуть глубже", соорудить нечто похожее на аппарат Киппа, чтоб сахарный сироп подавался самостоятельно по мере расхода СО2. Но тут непонятны несколько вопросов:
1. На сколько живучими будут дрожжи в таких условиях. (Надо будет потестить

)
2. Коль система очень инерционна никак ума не приложу как уберечься от того чтоб в брагу не плюхнулось слишком много сиропа за малое время, а потом неконтролируемая реакция с вытекающими...

Интересно мнение форумчан, кто что думает по этому поводу. Или мож опыт какой-то есть. А то Гугл абсолютно ничего не подсказал

В общем, интересно было бы развить тему...

P.S. С Наступающим всех!!!

Толстый · 31.12.2009, 21:57

как вариант сироп разбавить до состояния жидкости и наладить капельную систему чтобы вручную не дожимать шприцом )))....Понравилась идея со встраивамым в цепь подачи СО2 надувного шарика,некоего накопителя газа на время,когда газ не подаеться в аквариум.С ним останеться только перекрывать краник подачи на ночь,утром открывать.Насчет жизни дрожжей в таких условиях не скажу ,потому как опыта еще не достаточно....

Skif · 01.01.2010, 20:45

Толстый, так ведь и хочется чтоб сироп сам капал в ёмкость с дрожжами. Но не знаю как победить инертность. Боюсь что при утреннем включении давление Со2 упадёт, сироп начнёт капать, но к моменту начала нормальной реакции его уже сколько накапает что удержать брожение уже будет не в силу никому

.

MSN, классический аппарат Киппа, его тоже многие знают не по наслышке. Капают лимонную кислоту в соду и т.д. это чуток из другой темы.
Мне хочется попробовать совместить принцип аппарата Киппа и реакции брожения.

MSN · 31.12.2009, 22:32

А вот здесь есть ролик как углекислый газ получают из мрамора и соляной кислоты
http://www.skillopedia.ru/material.php?id=4169&slide=0

Mykhaylo · 01.01.2010, 21:43

ИМНо если автоматизировать, то лучше все же на неорганике.
Ведь при брожении все зависит от температуры, дрожжей (даже одной фирмы могут давать разный выход), в растворе будут накапливаться продукты метаболизма и нужно будет сначала регулировать подачу сахара в сторону увеличения, а потом все равно процесс замедлится до остановки.
Если хочется на брожении, то нужно делать что-то типа проточного биореактора

chack · 01.01.2010, 23:01

А в аппарат Киппа, работающий на аккумуляторном электролите, какой нужен наполнитель?Щебень, но какой?

Skif · 01.01.2010, 23:07

chack, мрамор или известняк.

Xимик_UA · 01.01.2010, 23:08

chack,
Мрамор.

Mykhaylo · 01.01.2010, 23:07

Мел, мрамор...

Mykhaylo · 01.01.2010, 23:12

Чтобы не изобретать велосипед
http://www.ntpo.com/technologists/razn/26.shtml
На нашем форуме обсудались с лимонной кислотой и содой , но там есть проблема - "коркование".

chack · 01.01.2010, 23:15

Mykhaylo,

но там есть проблема - "коркование".
Прошел. Неплохая вещица, особенно для небольших аквариумов. Но вот корка(( Причем на второй-третий день...

chack · 01.01.2010, 23:14

А известь? (ее легче найти).

Xимик_UA · 01.01.2010, 23:17

chack, Известь точно нет - там мало карбонатов)))
Мел или известняк плохи тем, что разваливаются на куски, мрамор все же лучше.

Skif · 02.02.2010, 12:24

Первые результаты по "ручному" варианту:
1) Уже 5 недель как работает. Дрожжи сахар кушают нормально, живы ещё, но здоровье уже не то

Раньше реакция шла быстрее. Основной пик газовыделения был часа три, теперь часов шесть. По расчётам, количество спирта в этой браге уже доходит до 10%, что уже должно угнетать грибки. Скоро буду выливать и замешивать свежак. Да и бутылка уже почти заполнилась...
2) Сахарный сироп 1г/мл через 2 недели дал много кристаллов.

пришлось прокипятить с добавлением лимонной кислоты (инвертный сироп). Он пока работает, кристаллы не выпали. Надо будет накопать инфу при каких концентрациях сахара в обычном растворе не выпадают кристаллы. Либо заблаговременно готовить запас сиропчика кипячением с кислотой.
3)Не смотря на необходимость каждое утро давить на шприц, я доволен.

Обдумал ещё раз вариант аппарата Киппа и понял что его нельзя будет юзать с рябиновым распылителем. Из-за малого перепада высот между ёмкостями тяжело будет создать необходимое для рябины давление. Решил пока эту идею приостановить и развивать чуток в другом направлении. Для следующего теста уже приготовил комплектуху, надо лишь собрать.
Второй тест будет с автоматизацией

. Вместо меня сироп будет подавать помпочка от автомобильного омывателя. С каждым включением света секундный таймер будет включать подачу сиропа. Обратные клапана направят выделяющийся СО2 в нужную сторону.
Как соберу и прогоню несколько дней постараюсь выложить фото.

П.С. Возможно это со стороны кажется тупостью и экспериментом ради эксперимента... Попрошу сильно не пинать. Мне интересно поколупаться.

S V · 02.02.2010, 13:30

Цитата:

Допис від Skif

П.С. Возможно это со стороны кажется тупостью и экспериментом ради эксперимента... Попрошу сильно не пинать. Мне интересно поколупаться.

А мне думаеся, что затея имеет право быть. Интересно вот что - каким образом Вы контролируете количество поступления СО2 в аквас (счетчик пузырьков например), и еще вопрос - если предположить, что температура в комнате была постоянной, то на каком уровне она держалась?