Sagittaria vs. E.tennelus нежный vs. E.quadricostatus четырехреберный

[Лена]

А как, собственно, можно по внешнему виду отличить теннелус от карликовой сагиттарии? Купила на Птичке, продавец уверял, что это эх, но я чего-то сомневаюсь.

[Михаил Погребиский]

Вот чертов вопрос - у самого есть и то, и то - на глаз разницу вижу, а объяснить четко сразу и не могу. Надо взять два куста - и смотреть. Потом росскажу. А в общих чертах: по размеру - ну это понятно, а если размер одинаков...; по цвету - но как назвать оттенок тенеллуса и оттенок саггитарии я не знаю. По корням есть отличия... Корочче, давай я сравню два куста при детальном рассмотрении - потом расскажу.

[Лена]

А по фотографии можно определиться?

[DIZ]

Чуть сзади , за рдестом Гайя. Не принципиально , но хотелось бы знать. С появлением Кассельман , больше вопросов. :
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=2062

[Кокан]

Это E.quadricostatus

[Михаил Погребиский]

Допис від Кокан

Это E.quadricostatus

Тогда объясни, чем подводный E.quadricostatus отличается от подводного E.bolivianus? Я что-то разницы не нахожу пока.

[Кокан]

E.bolivianus? Я просто такого не знаю.

[Христенко Юрий]

Вот, что пишет К.Ратай:
quadricostatus Echinodorus Fassett
(Rhodora 57: 204, 1955) (Фиг. 1-5)

magdalenensis Echinodorus Fassett, Rhodora 57:
204, 1955. quadricostatus Echinodorus вар. magdalenensis
(Fasset) Rataj, Studie CSAV2: 20, 1975. bolivianus поп Echinodorus (Rusby) Holm-Nielson,
BrittoniaZV. 276, 1979.
Описание
Удалите 1-1.5 mm толстых, вплоть до 20 cm высоко, с двумя витками. Цветоножки едва 2 cm долго (длиной); цветы белое, 1.5-1.7 cm через, с 6 тычинками и только 6 карпелей. Семянки 1.9-2.25 mm долго (длиной); клюв располагался в конце и 2/3 длины семянки (вплоть до 1.4 mm); 4 боковых ребра. Оставляет 6-9 cm долго (длиной), так же долго (длиной) как лопасть (лезвие) черешка, которая - 4 cm долго (длиной) и 1.5 cm широких. Свободный от Хлорофилл "выигрыша­dows" смежный в позвоночник.
Голотип: Перу, Dpt. Loreto, Belsapuerto, 1933, Klug 2875 (ГОРМОН роста). Распределение
Перу, Колумбия, Гватемала.
Материал изучен
10 образцов гербария в herbaria ГОРМОНЕ роста, 0, MICH, ОН, и культурные растения.
Замечания
Этот вид сначала был импортирован в 1999 и был культивирован в аквариуме с этого времени. Затоплять листы иметь короткие черешки (1-2 cm), и лопасть (лезвие) - 10-14 cm долго (длиной) и 1.5-2 cm широких в своем центре (фиг. 2). Развитие не представляет никакие проблемы. В больших аквариумах, этот завод пригодный для переднего плана, в меньше тех для центра, и наилучшим образом выращен в группах 5-6 заводов. Распространение - бегунами, с новыми заводами, прорастающими в 3-5 cm интервалах.
bolivianus Echinodorus (Rusby) Holm-Nielsen
(Brittonia 31 : 276, 1979, quoad basionym, поп quoad подошва стопы приведенное.) (Фиг. 1-4)

Alisma bolivianum Rusby, Mem. НЬЮ-ЙОРКСКАЯ Глиста. Gard.
7 208, 1927. austroamericanus Echinodorus Rataj, Дарвинист a
16: 18, 1970.
Описание
Цветорасположение (на оси) 11-19-(29) cm высоко с (1)-2-(3) витки. Цветок 1.2-1.3 cm через, тычинки нормально 9. Семянки 1.2-1.3 mm долго (длиной).
Листы (4)-10-(16) cm долго (длиной); blade1-5 cm долго (длиной) и только 0.15-0.4 cm широких, без прозрачных линий. Под­merse этих филлодиев форм вида, какое в течение сначала 3-6 месяцев - только 4-6 cm высоко и 1 mm широких, и едва различимый из E. tenellus. Последующий phyl­жилы вплоть до 15-20 cm высокий и 1 mm широких в базовом, иногда коричневом-красный, с более светлой полосой в центре; иногда с короткими черешками.
Лектотип: Боливия, Вновь, Белые 1540 (Н.ЙОРК). Isolec-totypes В ГОРМОНЕ роста, 0, Н.ЙОРК, ОН.
Распределение
Целый тропической Америки, особенно в регионах большей высоты. Случай вида в Северной Америке сомнительный.
Материал изучен
Я просмотрел 73 образцов гербария в herbaria BA, BR, Коэффициент насыщения кирпича, E, ГОРМОН роста, GOET, 0, СМЕРТЕЛЬНАЯ доза, LE, MICH, P, 0, RB, SP, TCD, UB, UC, ОН, Z, и культурные растения; но Я не могу гарантировать, что эти не включались немного E. tenellus. Замечания
Тот же переменный вид. Завод - вечный, нет годовой.
По происхождению только цветущие образцы могут быть удерживаться­mined с уверенностью; стерильные заводы едва дисжестяные­guishable из E. tenellus. Крайне важные символы определены в течение развития. Почти 90% образцов гербария, - без цвет или размер цвет не мочь быть установлено уверенностью. По этим соображениям E. bolivianus представляет классификационный prob­lems, что провел ко многочисленным ошибочным данным.
В 2001 Jeremie synonymised E. bolivianus с E. tenellus, но это несомненно неправильное. С другой стороны,, Haynes и Holm-Nielsen (1994) synonomised 5 ДРУГИХ различимых видов с E. bolivianus, без отношения для то, что synonymised taxa имело листы шире чем 10 mm; это E. quadricostatus имеет прозрачные линии на листах и других семянках; это E. xinguensis, рост emerse, имеет листы, формирующие полушарие; это E. angustifolius, рост затопляется, - 40-50 cm высоко; и это E. latifolius имеет цветы совсем другой формы, и т.п..
E. bolivianus к настоящему времени культивирован в аквариуме как это растет лучше чем E. tenellus, и почти заменил последний. Большие детские и лаборатории тканевой культуры сегодня почти всегда поставка E. bolivianus вместо E. tenellus. Когда выращено emerse, два вида могут различаться только размером цвет. В аквариуме E. tenellus формирует колонию наподобие травы с филлодиями 4-6 cm высоко. В течение первых месяцев E. bolivianus очень аналогичное, чтобы E. tenellus, но - очень часто красное или красноватый. Позже филлодии - 10-12-20 cm высоко, 1 mm широких в базе, и серый-зеленый.
Тем не менее, мы можем различиться E. tenellus и E. boli­vianus с полной уверенностью как последний имеет ни­ткань заболевания для всей пластинки листа, пока последний имеет 3 колонки свободного от хлорофилла, прозрачного "окна" смежный в позвоночник.
Перевод не очень, но ...
Кто хорошо знает английский:
A New Revision of the Swordplant Genus Echinodorus Richard, 1848 (Alismataceae) Subgenus 1. Helianthium (Engelm.) Fassett- Section 1. Tenellii Fassett
Echinodorus quadricostatus Fassett
(Rhodora 57: 204, 1955) (Fig. 1-5)

Echinodorus magdalenensis Fassett, Rhodora 57:
204, 1955. Echinodorus quadricostatus var. magdalenensis
(Fasset) Rataj, Studie CSAV2: 20, 1975. поп Echinodorus bolivianus (Rusby) Holm-Nielson,
BrittoniaZV. 276, 1979.
Description
Stem 1-1.5 mm thick, up to 20 cm high, with two whorls. Pedicels barely 2 cm long; flowers white, 1.5-1.7 cm across, with 6 stamens and only 6 carpels. Achenes 1.9-2.25 mm long; beak situated at tip and 2/3 length of achene (up to 1.4 mm); 4 lateral ribs. Leaves 6-9 cm long, petiole as long as blade, which is 4 cm long and 1.5 cm wide. Chlorophyll-free "win­dows" adjacent to spine.
Holotype: Peru, Dpt. Loreto, Belsapuerto, 1933, Klug 2875 (GH). Distribution
Peru, Colombia, Guatemala.
Material examined
10 herbarium specimens in herbaria GH, K, MICH, US, and cultivated plants.
Remarks
This species was first imported in 1999 and has been cultivated in the aquarium since that time. The submerse leaves have short petioles (1-2 cm), and the blade is 10-14 cm long and 1.5-2 cm wide at its centre (fig. 2). Cultivation presents no problems. In large aquaria this plant is suitable for the foreground, in smaller ones for the centre, and is best grown in groups of 5-6 plants. Propagation is by runners, with new plants sprouting at 3-5 cm intervals.

A New Revision of the Swordplant Genus Echinodorus Richard, 1848 (Alismataceae)

Subgenus 1. Helianthium (Engelm.) Fassett - Section 1. Tenellii Fassett
Echinodorus bolivianus (Rusby) Holm-Nielsen
(Brittonia 31 : 276, 1979, quoad basionym, поп quoad planta cited.) (Fig. 1-4)

Alisma bolivianum Rusby, Mem. New York Bot. Gard.
7 208, 1927. Echinodorus austroamericanus Rataj, Darwinian a
16: 18, 1970.
Description
Inflorescence 11-19-(29) cm high with (1)-2-(3) whorls. Flower 1.2-1.3 cm across, stamens normally 9. Achenes 1.2-1.3 mm long.
Leaves (4)-10-(16) cm long; blade1-5 cm long and only 0.15-0.4 cm wide, without pellucid lines. Sub­merse this species forms phyllodes, which during first 3-6 months are only 4-6 cm high and 1 mm wide, and barely distinguishable from E. tenellus. Later phyl­lodes up to 15-20 cm high and 1 mm wide at base, sometimes brown-red, with lighter band in centre; sometimes with short petioles.
Lectotype: Bolivia, Reyes, White 1540 (NY). Isolec-totypes in GH, K, NY, US.
Distribution
The whole of tropical America, especially in regions of greater altitude. The occurrence of the species in North America is questionable.
Material examined
I have reviewed 73 herbarium specimens in herbaria BA, BR, C, E, GH, GOET, K, LD, LE, MICH, P, R, RB, SP, TCD, UB, UC, US, Z, and cultivated plants; but I cannot guarantee that these did not include some E. tenellus. Remarks
A very variable species. The plant is perennial, not annual.
In nature only flowering specimens can be deter­mined with certainty; sterile plants are barely distin­guishable from E. tenellus. All important characters have been determined during cultivation. Almost 90% of herbarium specimens are without flowers or the size of the flowers cannot be ascertained with certainty. For these reasons E. bolivianus presents taxonomic prob­lems that have led to numerous erroneous data.
In 2001 Jeremie synonymised E. bolivianus with E. tenellus, but this is certainly incorrect. On the other hand, Haynes et Holm-Nielsen (1994) synonomised 5 other distinct species with E. bolivianus, with no regard for the fact that the synonymised taxa had leaves wider than 10 mm; that E. quadricostatus has pellucid lines in the leaves and different achenes; that E. xinguensis, growing emerse, has leaves forming a hemisphere; that E. angustifolius, growing submerse, is 40-50 cm high; and that E. latifolius has flowers of quite different form, etc.
E. bolivianus is currently cultivated in the aquarium as it grows better than E. tenellus, and has almost replaced the latter. Large nurseries and tissue culture laboratories today almost always supply E. bolivianus instead of E. tenellus. When grown emerse, the two species can be differentiated only by the size of the flowers. In the aquarium E. tenellus forms a grass-like colony with phyllodes 4-6 cm high. During the first months E. bolivianus is very similar to E. tenellus, but is very often red or reddish. Later the phyllodes are 10-12-20 cm high, 1 mm wide at the base, and grey-green.
However, we can differentiate E. tenellus and E. boli­vianus with complete certainty as the former has nor­mal tissue throughout the leaf blade, while the latter has 3 rows of chlorophyll-free, pellucid "windows" adjacent to the spine.

[pilygrimka]

Ну, собственно говоря весь вопрос в названии. Когда-то встречала информацию на форуме, но она была не нужна, а теперь не могу найти. Купила в разных местах под разными названиями растения, а когда присмотрелась - никакой разницы не вижу. По поисковику то же не могу определиться, кто из них у меня - карликовый стрелолист или эхинодорус нежный.

[Opsis]

Стрелолист может давть плавющие листья, при очень низком уровне воды, есть луковица(маленькая).. короче трудно их отличить.Во время цветения разве что.

[Кениец]

Эх обычно бросает стрелки над грунтом, сагиттария - под ним.

[Opsis]

Допис від Кениец

Эх обычно бросает стрелки над грунтом, сагиттария - под ним.

Ну уж это как в каком грунте. У меня и на сантиметр в глубину стрелки ползали и сверху тоже были.В крупном грунте наверху обычно, а в песочке чистом хоть на 2 см. вниз могут лезть.

[pilygrimka]

Спасибо за ответы.
Получилось прикольно. У меня стрелка частично в грунте, частично над ним :-). Что это тогда? Луковици никакой не наблюдаю.

[Натали]

Пощупайте листик. У стрелолиста листик как бы "пухленький". А у эхинодорусов обычно плоский, кожистый.

У эхинодоруса будет хорошо видна центральная жилка и по обеем сторонам пара. А у листьев стрелолист продольные жилки тоньше, равномернее и видна поперечная исчерченность в виде просветлений.

[Кениец]

Как-то читал, что можно определить по ломкости корней. Вроде у эха они должны ломаться...
За память не ручаюсь