На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Террариумистика > Членистоногие > Пауки
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 12.04.2010, 06:27   #1
Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках.
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"

Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
 

сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом 12.04.2010, 06:27
Рейтинг: (6 голосов - 5,00 средняя оценка)



Определение пола пауков птицеедов имеет практическое и в конечном итоге финансовое значение . Самка стоит ,как правило, дороже из-за более продолжительного срока жизни , самец же иногда побеждает это правило , в случае когда является дефицитным .
Так или иначе , но пол животного нужно знать во всех случаях . И что важно в некоторых из них , вовремя знать . Если произведена покупка однококонных пауков редкого вида и самцы для самок будут браться из их числа , то такие самцы должны подвергнуться "затягиванию" , посредством редкого кормления . Чем раньше этот процесс начнётся , тем вероятнее , что самка успеет развиться до состояния половозрелости вместе с самцом . В противном случае самец станет половозрелым раньше самки и утратит способность к размножению как раз к её половозрелости . Так в норме устроено половое развитие у пауков , предотвращающее близкородственное скрещивание , как минимум .

Итак , к методике.
Определение по нижней части опистосомы живого объекта возможно у достаточно подросших птицеедов , но и тогда достоверность определения будет не настолько точной , как по сброшенному при линьке экзоскелету , который предоставляет возможность немного заглянуть вглубь паука . Отличное описание этой методики нашему сайту предоставила пауковод из Америки известная в сети под ником Анастасия.

http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=56310

Я же только расскажу, как удобнее произвести такое определение на малых линьках.

Нам нужно иметь:

1)постлиночный экзувий определяемого по полу птицееда ;
2) кусочек прямоугольного стекла ;
3) водка ( или любой медицинский спиртовой раствор) ,
4) медицинская зелёнка(раствор бриллиантовой зелени) ,
5)две швейные иглы;
6)лезвие (или что-то подобное ,острозаточенное ) ;
7) микроскоп.

Я максимально всё упростил , так как перечисленное есть в каждом доме , кроме микроскопа и паука-птицееда разумеется.

Как рано по возрасту можно определять ?
Я думаю , что препятствием будет невозможность грубыми человеческими руками развернуть экзувий такой мелочи , как 1 -3 л, хотя всё зависит от конкретного вида птицееда , малыши в этом плане могут сильно разниться.
В общем считается , что наземники определяются с 4-5 линьки , а древесники с 5-6. Но это всё относительно.В общем - удалось расправить экзувий , считай определил.
Думаю лучше раз увидеть . Приступим.



1 - гарантирована неудача из -за размера ;
2 - вполне определяемые,можно даже и чуть поменьше ;
3 - видно без всякого микроскопа ;

Возьмем отдельно.



Всё хитросплетение разбиваем на 3 области:
1.- паутинные придатки (их мы удалим)
2. светловатые участки по центру прямоугольника -книжные лёгкие (будем иметь с этим дело,как с ориентирами)
3.- карапас (то же не представляет интереса, удалим)

Как только паук перелинял , экзувий мягкий , эластичный , его легко развернуть . Подсох - жди проблем . С другой стороны , отнимание экзувия у недавно перелинявшего паука очень ответственный момент , так как базовые правила гласят , что тревожить животное в это время нельзя . Из этого следует вывод , что аккуратность , смекалка и терпение - это основные качества для определяющего. Забирай экзувий , но не раньше чем паук немного окреп и не позже, чем экзувий засох .
Но это всё из разряда удачи , обычно экзувий находится уже подсохшим. Если прошли сутки -двое проблем будет мало,чем дальше, тем сложнее. Экзувий пролежавший месяц может создать неразрешимые проблемы. Итак, исходим из подсохшего в течении суток.

Следующее, что мы с ним делаем после изъятия из террариума , это помещаем в ёмкость со спиртосодержащим раствором . Отмачиваем. Соответственно , чем суше экзувий , тем дольше отмачиваем. 15 -30 мин хватит за глаза , я иногда только смочил, сразу действую , но это риск,без опыта не рекомендую так поступать . Можно легко разрушить всё с самого начала. В чистой воде отмочить экзувий невероятно сложно из-за того , что покровы паука прекрасно отталкивают её , что несколько изменяется при внесении мыльного раствора.Но лучше и менее рискованно, как и сказал ранее - спирт 70%-й.
Если экзувий изъят совсем свежим (не сухим) , то можно только немного сбрызнуть его данным раствором.


По прошествии указанного времени изымаем экзувий и помещаем на стекло , оно и будет в последствии помещено на предметный столик микроскопа.



Расправляем.



Согласно нижней схеме отсекаем лишнее. Лезвие придерживает всю линию, а с другой стороны всё обрывается по этой линии.Лезвие должно прижиматься плотно по всей линии , иначе потянем за собой то , что должны оставить. Обрываем иглой или зубочисткой.

Вот схема с крупным экзувием.


Поехали.







Всё это будет идти , как по маслу, а вот развернуть слежавшийся влажный экзувий будет не просто. Именно тут можно испортить готовящийся к микроскопированию препарат . Поэтому терпение и максимальная аккуратность будут не лишними . Действуем 2 иглами (зубочистками) , первой придерживаем экзувий у основания возле оставленных лап , а второй раскрываем отделённую у нижних книжных лёгких "тряпочку" , начинаем от лап , вернее чуть ниже, у стебелька соединяющего абдомен с карапасом. . Если всё сделано правильно получим такое :


Далее прокрашиваем место возможной сперматеки зелёнкой . Если есть в наличии метиленовая синь , гематоксилин – эозин , или карболовый фуксин ,пользуемся ими. Но и обычная зелёнка не подведёт.





Через минут 10 -15 смываем излишки красителя тем же раствором , который использовали ранее для отмачивания экзувия.



Микроскопируем.



Видим прокрашенный парный орган - сперматека самки. Он имеет пористую структуру,поэтому вбирает краску значительно интенсивнее остальных тканей. У самца никаких интенсивно прокрашенных образований не будет.Сперматеки самок разных видов очень разнятся по форме и размеру ,но они всегда хорошо прокрашиваются. В общем искать будет что. Но опыт ,конечно, придёт со временем. Зачастую возможно определение и без прокраски, сперматеку видно и так.




При микроскопировании могут мешать пузырьки воздуха,поэтому их следует удалить либо разглаживанием экзувия иглой , либо просушкой промокательной бумагой(салфетка). Делать это всё нужно аккуратно , иначе можно всё испортить. Но это уже полегче, чем разворачивание экзувия. Если оставленные лапы приподнимают расправленную часть и мешают навести резкость , или создаются иные сложности , то их смело можно удалить.

Удачных определений друзья.

Востаннє редагував ЭКСПЕРИМЕНТАТОР: 28.06.2018 о 21:54..
Переглядів: 31337
Відповісти з цитуванням
Ці 70 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
***шерхан*** (12.04.2010), AleksKondor (02.03.2012), AlexNimnul (15.04.2010), AlGur (27.07.2010), Anaphema (07.11.2011), BAPEHblii (14.05.2010), basilius (07.02.2011), Belarus (07.11.2012), Bogdan1 (06.02.2015), Bongo (07.09.2012), bvevgen (26.06.2014), clarias (05.06.2010), Diskordia (14.05.2010), DoBeR (26.11.2010), Dr_Sol (16.06.2018), EmR1K (20.03.2012), Esox (12.04.2010), fta310703 (22.06.2011), Geromi (21.03.2011), giviM (03.12.2011), GonziO` (09.02.2011), Gorobec (28.11.2012), Grey (21.04.2010), iceSS (17.04.2010), Igoryn (10.05.2011), Jefff77 (12.04.2010), liolik_sp (12.04.2010), lorana (10.09.2010), lorf74 (24.11.2010), Mantis (20.04.2010), Mosquid (20.12.2010), NamenLos (24.06.2011), Nata_FishKa (05.05.2010), navy (12.04.2010), Ninguno (28.11.2011), NovVlad (15.04.2010), Olexandrkuk (04.09.2011), Ostap-83 (12.04.2010), Ph@ntom (11.08.2013), Piskoon (23.12.2011), Pompilus (22.09.2011), pozhar (02.09.2011), PUPAS (23.06.2011), red1157 (12.04.2010), Roman71 (12.04.2010), ROSTYSLAW (12.04.2010), Saratzin (12.04.2010), SPROT (22.09.2010), SSReaV (15.10.2011), Starcomputer (14.04.2010), strateg (30.01.2013), Vadim Art (22.09.2011), vahegan (05.10.2010), valivoc (16.12.2010), Vilya (28.11.2010), Yarick (06.05.2010), YGGY (22.03.2013), Zagramon (30.04.2011), Аквалонгист (03.04.2011), Артьомушка (27.11.2010), Данилов Руслан (29.04.2011), доктор Брем (13.04.2010), дрозд1100 (14.05.2015), Игорь Ш (12.04.2010), Кот Леопольд (28.10.2018), Л.Ё.Х.А (12.04.2010), Любительс (20.03.2012), Рит@ (10.02.2014), Сергій. (19.01.2013), Файлинь (04.02.2011)
Старий 12.04.2010, 08:17   #2
Клуб мастеров
  
 
Аватар для liolik_sp
 
Реєстрація: 18.03.2010
Звідки Ви: Чернигов
Дописи: 521
сказав Дякую: 572
сказали Дякую 1.237 раз(и) в 227 повідомленні
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛА ПАУКОВ-ПТИЦЕЕДОВ ПРИ ПОМОЩИ МИКРОСКОПА НА РАННИХ СТАДИЯХ РАЗВИТИ ===www.aquaforum.ua===

сильная статья, спасибо
жду не дождусь пока кто-то из моих подростков полиняет
буду пробовать новые методы
__________________
icq 334 два два два 596

liolik_sp поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую liolik_sp за це повідомлення:
Старий 12.04.2010, 08:46   #3
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛА ПАУКОВ-ПТИЦЕЕДОВ ПРИ ПОМОЩИ МИКРОСКОПА НА РАННИХ СТАДИЯХ РАЗВИТИ ===www.aquaforum.ua===

liolik_sp, спасибо за отзыв.Буду ждать твоих определений по иридопельме.Все варианты будут хороши.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за цей допис:
Артьомушка (27.11.2010)
Старий 12.04.2010, 09:37   #4
Модератор клуба "Танганьика в Украине"
  
 
Аватар для navy
 
Реєстрація: 29.02.2008
Звідки Ви: Львів
Дописи: 971
сказав Дякую: 14.354
сказали Дякую 2.732 раз(и) в 654 повідомленні
Відповідь: Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛА ПАУКОВ-ПТИЦЕЕДОВ ПРИ ПОМОЩИ МИКРОСКОПА НА РАННИХ СТАД ===www.aquaforum.ua===

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, Чудове роз"яснення.Спробую на наступну ліньку.Вам моє шанування.

navy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую navy за це повідомлення:
Старий 25.04.2010, 11:52   #5
Модератор клуба "Танганьика в Украине"
  
 
Аватар для navy
 
Реєстрація: 29.02.2008
Звідки Ви: Львів
Дописи: 971
сказав Дякую: 14.354
сказали Дякую 2.732 раз(и) в 654 повідомленні
Відповідь: Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛА ПАУКОВ-ПТИЦЕЕДОВ ПРИ ПОМОЩИ МИКРОСКОПА НА РАННИХ СТАД ===www.aquaforum.ua===

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, Можете,щось сказати по тих фото про стать паука http://www.aquaforum.lviv.ua/forum/s...5851#post35851 Дякую.

navy поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" navy за цей допис:
Артьомушка (27.11.2010)
Старий 25.04.2010, 15:44   #6
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Відповідь: Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛА ПАУКОВ-ПТИЦЕЕДОВ ПРИ ПОМОЩИ МИКРОСКОПА НА РАННИХ ===www.aquaforum.ua===

navy, Відповів там в темі.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
navy (25.04.2010), Артьомушка (27.11.2010)
Старий 22.02.2011, 12:15   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Vilya
 
Реєстрація: 23.06.2010
Звідки Ви: Симферополь
Дописи: 226
сказав Дякую: 484
сказали Дякую 501 раз(и) в 111 повідомленні
Re: Відповідь: Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛА ПАУКОВ-ПТИЦЕЕДОВ ПРИ ПОМОЩИ МИКРОСКОПА НА РАННИХ ===www.aquaforum.ua===

Сегодня ирмишка перелиняла в L4, я же сразу приступил к определению. И увидел то что хотел, четко было видно усики сперматеки, хотя они почему-то не прокрасились (использовал метиленовый синий). По этому подумал что это пузырьки воздуха так хитро расположились. Чтоб разогнать сомнения, взял иголку и потрогал эти пузыри (под микроскопом увидел как у меня дрожат руки))) ). Тяжело конечно дрожащей иглой ковырять такие мелкие объекты, но все таки получилось приподнять эти "усики". Так что благодаря этой статье я теперь знаю кто у меня живет и в придачу имею хорошее настроение. Спасибо ЭКСПЕРИМЕНТАТОРу.

Vilya поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Vilya за це повідомлення:
navy (22.02.2011), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (09.03.2011)
Старий 12.04.2010, 09:08   #8
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 23.07.2009
Звідки Ви: Харьковская обл,Чугуев
Дописи: 3.022
сказав Дякую: 3.547
сказали Дякую 3.709 раз(и) в 1.136 повідомленні
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛА ПАУКОВ-ПТИЦЕЕДОВ ПРИ ПОМОЩИ МИКРОСКОПА НА РАННИХ СТАДИЯХ РАЗВИТИ ===www.aquaforum.ua===

супер статья!

Л.Ё.Х.А поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Л.Ё.Х.А за це повідомлення:
Старий 12.04.2010, 17:10   #9
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 28.02.2010
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 1.475
сказав Дякую: 144
сказали Дякую 774 раз(и) в 416 повідомленні
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛА ПАУКОВ-ПТИЦЕЕДОВ ПРИ ПОМОЩИ МИКРОСКОПА НА РАННИХ СТАДИЯХ РАЗВИТИ ===www.aquaforum.ua===

Особое спасибо за совет по окрашиванию, я до этого не додумался.

Esox поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Esox за це повідомлення:
Старий 12.04.2010, 22:24   #10
Активний участник форуму
  
 
Аватар для ROSTYSLAW
 
Реєстрація: 12.06.2007
Звідки Ви: Львов
Дописи: 214
сказав Дякую: 828
сказали Дякую 282 раз(и) в 98 повідомленні
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛА ПАУКОВ-ПТИЦЕЕДОВ ПРИ ПОМОЩИ МИКРОСКОПА НА РАННИХ СТАДИЯХ РАЗВИТИ ===www.aquaforum.ua===

Отличная статья, главное очень просто и доступно для новичков, спасибо.

ROSTYSLAW поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую ROSTYSLAW за це повідомлення:
Старий 05.05.2010, 21:10   #11
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 20.04.2010
Звідки Ви: г.Донецк
Дописи: 520
сказав Дякую: 180
сказали Дякую 155 раз(и) в 112 повідомленні
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛА ПАУКОВ-ПТИЦЕЕДОВ ПРИ ПОМОЩИ МИКРОСКОПА НА РАННИХ СТАДИЯХ РАЗВИТИ ===www.aquaforum.ua===

Спасибо большое, за статью .Я новичок в содержании пауков . А мне как раз сегодня клиент задал вопрос об определении пола пауков, и я пообещала помочь. И с вашей помощью, я его точно не подведу. Спасибо еще раз!!!

Nata_FishKa поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Nata_FishKa за цей допис:
Артьомушка (27.11.2010)
Старий 04.06.2010, 11:29   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Сан-Техник
 
Реєстрація: 31.01.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 213
сказав Дякую: 36
сказали Дякую 220 раз(и) в 49 повідомленні
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛА ПАУКОВ-ПТИЦЕЕДОВ ПРИ ПОМОЩИ МИКРОСКОПА НА РАННИХ СТАДИЯХ РАЗВИТИ ===www.aquaforum.ua===

Спасибо.
Увидел - вздрогнул, но так как было интересно то дочитал до конца.

Познавательно!
__________________
Сомнения это - достоинство сильных и проклятие слабых.

Сан-Техник поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Сан-Техник за це повідомлення:
Старий 10.09.2010, 12:55   #13
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 03.09.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.195
сказав Дякую: 450
сказали Дякую 1.001 раз(и) в 562 повідомленні
Надіслати повідомлення для lorana на ICQ Надіслати повідомлення для lorana на Skype
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛА ПАУКОВ-ПТИЦЕЕДОВ ПРИ ПОМОЩИ МИКРОСКОПА НА РАННИХ СТАДИЯХ РАЗВИТИ ===www.aquaforum.ua===

очень интересно и доходчиво. прям хочется сразу приступить к исследованию

lorana поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую lorana за це повідомлення:
Старий 24.11.2010, 22:36   #14
Любитель дискусов
  
 
Аватар для lorf74
 
Реєстрація: 27.02.2010
Звідки Ви: Харьков ( Салтовка )
Дописи: 284
сказав Дякую: 1.186
сказали Дякую 255 раз(и) в 90 повідомленні
Надіслати повідомлення для lorf74 на ICQ Надіслати повідомлення для lorf74 на Skype
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛА ПАУКОВ-ПТИЦЕЕДОВ ПРИ ПОМОЩИ МИКРОСКОПА НА РАННИХ СТАДИЯХ РАЗВИТИ ===www.aquaforum.ua===

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР,огромное спасибо за прекрасно проведённую диссертацию.

lorf74 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую lorf74 за це повідомлення:
Старий 26.11.2010, 07:49   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для DoBeR
 
Реєстрація: 30.10.2007
Звідки Ви: Одесса...
Дописи: 540
сказав Дякую: 565
сказали Дякую 146 раз(и) в 84 повідомленні
Надіслати повідомлення для DoBeR на ICQ Надіслати повідомлення для DoBeR на Skype
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛА ПАУКОВ-ПТИЦЕЕДОВ ПРИ ПОМОЩИ МИКРОСКОПА НА РАННИХ СТАДИЯХ РАЗВИТИ ===www.aquaforum.ua===

Супер,спасибо.Будем пробовать!!!
__________________
Каждому своё...


__________________

DoBeR поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую DoBeR за це повідомлення:


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 02:49.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts