На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Клубы аквариумистов и террариумистов > Клубы аквариумистов > Клуб "Танганьїка в Україні"
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Клуб "Танганьїка в Україні"
Клуб любителів цихлід озера Танганьїка

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 15.03.2011, 22:35   #1
Эндемики ли?
 
Аватар для -=IGOR=-
Живу я тут

Реєстрація: 26.12.2007
Звідки Ви: Донецкая область г.Бахмут
Дописи: 1.393
 

сказав Дякую: 2.194
сказали Дякую 6.010 раз(и) в 927 повідомленні
-=IGOR=- -=IGOR=- поза форумом 15.03.2011, 22:35
Рейтинг: ()

Цихлиды озер Танганьика и Малави практически все являются эндемиками.
Когда образовались озера, в них не было жизни и все живое попало сюда из рек. Предками цихлид являются речные рыбы ,которые когда-то мигрировали в озеро и адаптировались в нем.Дальше популяции цихлид развивались каждая отдельно в полной изоляции друг с другом.Прошли миллионы лет и в результате эволюций в Танганьике образовалось более двухсот видов цихлид,в Малави более восьмисот.
Внимательно изучив несколько видов цихлид представленных ниже,обитающих в двух разных озерах, можно найти поразительные сходства.Чем объяснить такой феномен?






Далее можно рассмотреть другие факторы сходства.Например способы питания рыб: в Танганьике петрохромисы,трофеусы;в Малави группа мбуна.И те и другие питаются водорослевыми обрастаниями на скалах, а также зоопланктоном попадающемся в них.
Другое сходство на примере Lobochilotes labiatus(Танганьика)и Placidochromis milomo(Малави) У этих рыб эдентичны и челюстные аппараты,
и способ питания(цихлиды своими толстыми губами пользуются как вакуумным насосом,высасывая из глубоких щелей всю живность).
Сходства можно отметить так же у некоторых танганьикских цихлид с черноморскими рыбами.

Ксенотиляпия и Барабуля.




Бентохромис и Смарида.




Ктенохромис Хореи и Рулена.




Фото из инета.
Сайт http://www.accuracyingenesis.com/kind.html
__________________
050 625 10 82
Переглядів: 19477
Відповісти з цитуванням
Ці 21 користувач(ів) сказали Дякую -=IGOR=- за це повідомлення:
barvinok62 (29.04.2013), Chip (16.03.2011), ciprochron (12.02.2013), F.River (16.03.2011), Frontozavr (13.02.2013), geka1122 (12.02.2013), Hendrix (12.02.2013), Hierophis (15.03.2011), myprog (21.11.2014), navy (16.03.2011), red1157 (16.03.2011), Said-999 (16.03.2011), viy (01.05.2013), wasp (19.04.2014), Za* (15.03.2011), Zigfrid (30.04.2013), Вячеслав69 (12.02.2013), Игорь Колосан (12.02.2013), Карача (15.03.2011), Крест (15.03.2011), Скринник Дмитрий (17.02.2013)
Старий 15.03.2011, 23:02   #2
Модератор клуба "Цихлидка"
  
 
Аватар для Карача
 
Реєстрація: 17.09.2010
Звідки Ви: Миргород.Полтавская обл.
Дописи: 10.426
сказав Дякую: 12.839
сказали Дякую 17.149 раз(и) в 5.558 повідомленні
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Видно что тема не спонтанна ,а хорошо продумана.Заставляет задуматься.
__________________
...так кто ж ты,наконец?-Я-часть той силы,что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

"Малави-цирк,Танганьика-...театр"!! (Коротин В.Н.)


__________________

Карача поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Карача за це повідомлення:
-=IGOR=- (15.03.2011), viy (01.05.2013)
Старий 15.03.2011, 23:23   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для аббат
 
Реєстрація: 14.12.2008
Звідки Ви: г.Макеевка
Дописи: 268
сказав Дякую: 207
сказали Дякую 158 раз(и) в 89 повідомленні
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

В данном случае, все объясняет известный постулат: « Функция порождает форму».
К примеру, есть колонии водорослей, их удобней поедать ротовым аппаратом определенной формы. Происходит отбор в этом направлении и тд..

аббат поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую аббат за це повідомлення:
-=IGOR=- (16.03.2011), Hendrix (12.02.2013), karavanskiy (30.04.2013)
Старий 15.03.2011, 23:53   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Самурай
 
Реєстрація: 14.07.2009
Звідки Ви: Мариуполь
Дописи: 956
сказав Дякую: 3.538
сказали Дякую 3.738 раз(и) в 726 повідомленні
Надіслати повідомлення для Самурай на Skype
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Конечно эндемики , то что у них похожая окраска или одинаковые способы питания подтверждает только то что эволюция шла одним путем , но различий у них намного больше . Не касаясь биологических терминов скажу проще - эндемики это виды встречающиеся в одном изолированном географически или экологически месте . Простой пример - сосна - растение распространенное , а вот эльдарская сосна является эндемиком горы Эйлярбуги в Грузии , так илюбой из видов цихлид Танганьики и Малави . Кстати эндемики чаще всего встречаются в горах , глубоких озерах и на островах .
__________________
т. 0972528363


__________________


Востаннє редагував Самурай: 16.03.2011 о 00:01..
Самурай поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Самурай за це повідомлення:
-=IGOR=- (16.03.2011), navy (16.03.2011), wasp (19.04.2014), Кусто (12.02.2013)
Старий 16.03.2011, 00:07   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Реєстрація: 28.12.2009
Звідки Ви: Южная Украина
Дописи: 1.560
сказав Дякую: 364
сказали Дякую 1.388 раз(и) в 577 повідомленні
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Интересно Не интересовался цихлидами, но посмотрел на эти озера в гугль-земле, вот это места! Не очень то они далеко друг от друга, эти озера, каких-то 300км, там за эти самые "миллионы лет" могло быть всякое. По внешнему виду цепочки этих озер напрашивается идея о их сообщаемости. В любом случае, раз эти схожие виды признаны разными, то они эндемичны как минимум на уровне вида.

Сходство с черноморскими рыбками условное ) Все рыбы живут в воде, и поэтому вынужденны быть похожими
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Hierophis за це повідомлення:
-=IGOR=- (16.03.2011), Hendrix (12.02.2013), wasp (19.04.2014), Игорь Колосан (12.02.2013)
Старий 16.03.2011, 00:24   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Самурай
 
Реєстрація: 14.07.2009
Звідки Ви: Мариуполь
Дописи: 956
сказав Дякую: 3.538
сказали Дякую 3.738 раз(и) в 726 повідомленні
Надіслати повідомлення для Самурай на Skype
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Hierophis Переглянути допис
В любом случае, раз эти схожие виды признаны разными, то они эндемичны как минимум на уровне вида.
Естественно на уровне рода, взять хотя-бы первый пример - сходство только в окраске , и то у юликов так окрашены и самец и самка а у ауратуса только самка , во всем остальном - форма головы , количество жестких лучей в спинном плавнике , питание и многое другое они полностью различны . А так они все относятся к одному семейству.
__________________
т. 0972528363


__________________

Самурай поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Самурай за це повідомлення:
Hendrix (12.02.2013), wasp (19.04.2014), Кусто (12.02.2013)
Старий 12.02.2013, 17:04   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Сирго
 
Реєстрація: 07.09.2012
Звідки Ви: Угледар
Дописи: 484
сказав Дякую: 299
сказали Дякую 561 раз(и) в 198 повідомленні
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Hierophis Переглянути допис
Интересно Не интересовался цихлидами, но посмотрел на эти озера в гугль-земле, вот это места! Не очень то они далеко друг от друга, эти озера, каких-то 300км, там за эти самые "миллионы лет" могло быть всякое. По внешнему виду цепочки этих озер напрашивается идея о их сообщаемости. В любом случае, раз эти схожие виды признаны разными, то они эндемичны как минимум на уровне вида.

Сходство с черноморскими рыбками условное ) Все рыбы живут в воде, и поэтому вынужденны быть похожими
+1. Одинаковые условия существования сказываются, тем более за такой временной отрезок!
__________________
...


__________________

Сирго поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Сирго за це повідомлення:
viy (01.05.2013), Игорь Колосан (12.02.2013)
Старий 12.02.2013, 10:16   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для -=IGOR=-
 
Реєстрація: 26.12.2007
Звідки Ви: Донецкая область г.Бахмут
Дописи: 1.393
сказав Дякую: 2.194
сказали Дякую 6.010 раз(и) в 927 повідомленні
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Фильм проливает свет на похожесть рыб в озерах.В частности на миграцию по рекам представителя трибы хаплохромини из оз.Танганьики в оз.Малави.В дальнейшем этот представитель и понес начало образованию более 500 видов цихлид в оз.Малави за один млн. лет.

__________________
050 625 10 82


__________________

-=IGOR=- поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 14 користувач(ів) сказали Дякую -=IGOR=- за це повідомлення:
barvinok62 (12.02.2013), ciprochron (10.04.2013), grunia (13.02.2013), Hendrix (12.02.2013), Kela (12.02.2013), Medved (12.02.2013), Said-999 (12.02.2013), Vasia1985 (13.04.2013), viy (01.05.2013), Вячеслав69 (12.02.2013), гематолог (30.04.2013), Игорь Колосан (12.02.2013), Корнелия (12.02.2013), Кусто (11.04.2013)
Старий 12.02.2013, 11:19   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для OlehS
 
Реєстрація: 25.02.2010
Звідки Ви: Львів
Дописи: 510
сказав Дякую: 2.980
сказали Дякую 2.842 раз(и) в 480 повідомленні
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

[QUOTE=-=IGOR=-;2259505]Фильм проливает свет на похожесть рыб в озерах.В частности на миграцию по рекам представителя трибы хаплохромини из оз.Танганьики в оз.Малави.В дальнейшем этот представитель и понес начало образованию более 500 видов цихлид в оз.Малави за один млн. лет.

Погоджуюсь, також про це читав.
Найголовніше, генетика (ДНК) малавійських цихлід це підтверджує.
А зовнішня (фенотипова) схожість, - це називається ко-еволюція, тим більше риби обидвох озер є близькоспорідненими, а отже здатними до подібних мутаційних змін щодо забарвлення, форми тіла, зубного апарату тощо.
__________________
"Humans are just modified Fish"


__________________

OlehS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую OlehS за це повідомлення:
-=IGOR=- (12.02.2013), Hendrix (12.02.2013), navy (15.02.2013), wasp (19.04.2014)
Старий 12.02.2013, 16:45   #10
Модератор клуба "Танганьика в Украине"
  
 
Аватар для Кусто
 
Реєстрація: 16.08.2007
Звідки Ви: Макеевка, Донецкая обл.
Дописи: 1.973
сказав Дякую: 7.977
сказали Дякую 7.016 раз(и) в 1.504 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кусто на Skype
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від -=IGOR=- Переглянути допис
Фильм проливает свет на похожесть рыб в озерах.
Скорее одна из гипотез. Мне ближе позиция озвученная Самураем.

Цитата:
Допис від Самурай Переглянути допис
Конечно эндемики , то что у них похожая окраска или одинаковые способы питания подтверждает только то что эволюция шла одним путем , но различий у них намного больше .


__________________

Кусто поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Кусто за це повідомлення:
barvinok62 (12.02.2013), viy (01.05.2013), wasp (19.04.2014)
Старий 12.02.2013, 19:08   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для -=IGOR=-
 
Реєстрація: 26.12.2007
Звідки Ви: Донецкая область г.Бахмут
Дописи: 1.393
сказав Дякую: 2.194
сказали Дякую 6.010 раз(и) в 927 повідомленні
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Хаплохромини являются наиболее многочисленной трибой цихлид в Африке,возникшей в оз.Танганьика.В отличии от других триб,хаплохромини не ограничиваются озером Танганьика и распространены по всей Африке,за исключением северо-западной части континента. Хаплохромини успешно адаптировались и в других озерах Африки,таких как:Малави,Киву,Виктория, Туркан. Подтверждено анализом ДНК.

http://lib.bioinfo.pl/auid:2211391
__________________
050 625 10 82


__________________

-=IGOR=- поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую -=IGOR=- за це повідомлення:
barvinok62 (12.02.2013), ciprochron (12.02.2013), navy (15.02.2013), viy (01.05.2013), Игорь Колосан (12.02.2013)
Старий 12.02.2013, 22:01   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Hendrix
 
Реєстрація: 26.07.2010
Звідки Ви: Донецьк
Дописи: 2.078
сказав Дякую: 8.043
сказали Дякую 7.587 раз(и) в 1.697 повідомленні
Надіслати повідомлення для Hendrix на ICQ
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Оз. Танганьика является наиболее древним из всех великих африканских озер и схожесть цихлид Танганьики с цихлидами Малави, на мой взгляд, обусловлена исключительно тем, что определенный вид цихлид, который попал в более молодое озеро Малави из Танганьики принес туда и определенную "генетическую информацию", которая в дальнейшем и повлияла на их внешний вид и поведение. Если придерживаться теории, что на вышеперечисленные признаки повлияла лишь среда обитания, как тогда объяснить тот факт, что при прочих равных условиях обитания ни один вид малавийских цихлид не откладывает икру на субстрат, а является исключительно Mouthbrooderом, т.е. вынашивающим икр во рту ?!
__________________
ЧЕСТЬ – СОБІ. ДУШУ – БОГОВІ. ЖИТТЯ – УКРАЇНІ.


__________________

Hendrix поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Hendrix за це повідомлення:
ciprochron (12.02.2013), viy (01.05.2013), wasp (19.04.2014)
Старий 12.02.2013, 22:10   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Самурай
 
Реєстрація: 14.07.2009
Звідки Ви: Мариуполь
Дописи: 956
сказав Дякую: 3.538
сказали Дякую 3.738 раз(и) в 726 повідомленні
Надіслати повідомлення для Самурай на Skype
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Hendrix Переглянути допис
как тогда объяснить тот факт, что при прочих равных условиях обитания ни один вид малавийских цихлид не откладывает икру на субстрат, а является исключительно Mouthbrooderом, т.е. вынашивающим икр во рту ?!
Объясняется это может только одним - в оз. Малави большая плотность заселения и более острая пищевая конкуренция чем в оз. Танганика - в результате этого виды откладывающие икру на субстрат постепенно вымерли ( икра и личинка почти полностью съедалась другой рыбой , потомства становилось все меньше и меньше )
__________________
т. 0972528363


__________________

Самурай поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую Самурай за це повідомлення:
ciprochron (12.02.2013), Hendrix (12.02.2013), navy (15.02.2013), viy (01.05.2013), wasp (19.04.2014), Анатолій Каліщук (13.02.2013), Кусто (13.02.2013)
Старий 12.02.2013, 22:20   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Hendrix
 
Реєстрація: 26.07.2010
Звідки Ви: Донецьк
Дописи: 2.078
сказав Дякую: 8.043
сказали Дякую 7.587 раз(и) в 1.697 повідомленні
Надіслати повідомлення для Hendrix на ICQ
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Самурай Переглянути допис
Объясняется это может только одним - в оз. Малави большая плотность заселения
А откуда такие данные по плотности заселения ? То что в малави больше видов цихлид совсем не говорит о большей плотности заселения ! Этот факт нужно проверить !
__________________
ЧЕСТЬ – СОБІ. ДУШУ – БОГОВІ. ЖИТТЯ – УКРАЇНІ.


__________________

Hendrix поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Hendrix за це повідомлення:
ciprochron (12.02.2013), viy (01.05.2013), wasp (19.04.2014)
Старий 12.02.2013, 22:21   #15
Guest
  
 
Дописи: n/a
Re: Эндемики ли? ===www.aquaforum.ua===

Цихлиды — живая модель независимой параллельной эволюции
http://elementy.ru/news/431931

Для видообразования не нужны барьеры
http://elementy.ru/news/430109

  Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую за це повідомлення:
-=IGOR=- (12.02.2013), ciprochron (12.02.2013), Hendrix (12.02.2013), viy (01.05.2013), wasp (19.04.2014), Анатолій Каліщук (13.02.2013), Игорь Колосан (13.02.2013)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 19:58.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts