карбонатная жесткость зависит от общей?

[Sergio_Bad]

У меня в аквариуме общая жесткость 9 градусов, может ли быть карбонатная жесткость больше 9 градусов?(просто теста на карбонатную жесткость нету)

[red1157]

Вполне может, постоянная и карбонатная - это разные жесткости

[Serpentarius]

Допис від Sergio_Bad

У меня в аквариуме общая жесткость 9 градусов, может ли быть карбонатная жесткость больше 9 градусов?

Еще как может! (смотря чем измерять)
Если Вы измеряете тестом на КН, то меряете вовсе не карбонатную жесткость, а по сути щелочность воды
* Карбонатная жесткость обусловлена наличием в воде в основном гидрокарбонатов кальция и магния, которые выпадают в осадок в виде карбонатов при кипячении.

[Sergio_Bad]

Нашел еще такое в интернете, если кому интересно "Карбонатная жесткость, как правило, меньше, чем общая жесткость. Правда, наряду со щелочноземельными карбонатами существуют и такие карбонатные соединения, как например, карбонат натрия или карбонат калия. Эти соли учитываются при замерах карбонатной жесткости, однако не входят в общую жесткость, ведь в ней учитываются только щелочноземельные ионы. Если такого рода соединения содержатся в большом количестве, то это может привести к парадоксальной ситуации, когда карбонатная жесткость оказывается больше, чем общая жесткость."

[Anov]

Sergio_Bad, если интересно, статистика: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=74837

[Serpentarius]

Допис від Sergio_Bad

Если такого рода соединения содержатся в большом количестве, то это может привести к парадоксальной ситуации, когда карбонатная жесткость оказывается больше, чем общая жесткость."

Это только потому, что в аквариуме мы карбонатную жесткость НЕ измеряем. Мы по сути измеряем щелочность - показатель, который ближе всего по значению к карбонатной жесткости. Отсюда и путаница. Если говорить строгим академическим языком, то карбонатная жесткость обусловлена карбонатами и гидрокарбонатами кальция и магния. Натрий в этом показателе не учтен, хотя при использовании теста на КН оказывает очень серьезное влияние.

[galcd]

Имеется маленькая путаница в терминах. Есть постоянная жёсткость (dNKH), обусловленная присутствием в воде сульфидов, хлоридов и других солей кальция и магния, которые не удаляются при кипячении. А есть общая жёсткость (dGH), которая является суммой временной (dKH) и постоянной. Временная - карбонатная, постоянная - некарбонатная.

[Serpentarius]

Термины и определения дает только специальная и академическая литература. А все остальное - это псевдонаучная отсебятина. Есть в науке четкие определения, которые не имеют ничего общего с этими аквариумными разглагольствованиями.
Обратимся к специальной и академической литературе
Взято отсюда
Взято отсюда
Потому в аквариумистике не работает понятие Общая жесткость равна сумме карбонатной и некарбонатной. Почему - я уже объясняла. Потому, что мы их и не измеряем.
Для справки (независимо, каковы будут обозначения): То, что мы измеряем тестом на GH и называем общей жесткостью - на самомом деле мы измеряем суммарное содержание в воде катионов кальция и магния в титрованием Трилоном Б в присутствии металлоиндикатора в щелочной среде.
То, что мы измеряем тестом на КН - на самом деле мы измеряем содержание в воде анионов слабых кислот (в основном гидрокарбонатов) в присутствии индикатора титрованием кислотой. По сути своей мы измеряем щелочность воды.
А то, что в действительности является общей, карбонатной и некарбонатной жесткостью, мы может измерить только в лаборатории. Ну, при наличии опыта, химпосуды и необходимых реактивов мы еще может определить общую жесткость (концентрацию катионов кальция и магния) с помощью титрования Трилоном Б. Все остальное мы определяем ТОЛЬКО КОСВЕННО И ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО! Потому спор о псевдонаучных названиях и формулировках уводит в сторону.

[galcd]

Допис від Serpentarius

Потому спор о псевдонаучных названиях и формулировках уводит в сторону.

Интересно. Вы привели сканы литературы, которые почти слово в слово подтверждают мой пост. Но при этом назвали данные мной определения псевдонаучными. Имеется противоречие. Я лишь хотел подчеркнуть то факт, что общая жёсткость никак не может быть меньше временной. Поэтому на заданный топикстартером вопрос следует отрицательный ответ. И это никак ничего и никуда не уводит в сторону. А то, что мы меряем в аквариуме и какими тестами как раз и есть немного другая опера.

Это всего лишь определения, но уже в первых двух постах есть все три слова - "карбонатная", "общая" и постоянная".

[Serpentarius]

galcd, еще раз:термины и их взаимосвязи привязаны к лабораторным измерениям. А то, что мы меряем в аквариуме к этому не имеет никакого отношения. Потому оперировать этими терминами в аквариумистике некорректно. Другими словами, химия это химия, аквариумистика это аквариумистика.

[васяЯ]

случайно заглянул в данную тему....

Допис від Serpentarius

Для справки (независимо, каковы будут обозначения): То, что мы измеряем тестом на GH и называем общей жесткостью - на самомом деле мы измеряем суммарное содержание в воде катионов кальция и магния в титрованием Трилоном Б в присутствии металлоиндикатора в щелочной среде.

да мы на самом деле определяем общую жесткость!))

с общей жесткостью понятно, это наличие катионов кальция и магния;
кН это содержание гидрокарбонатов (нам это и надо), а зачем нам временная жесткость??? для чего аквариумисту знать содержание только содержание гидрокарбоната кальция и магния???
если так интересно кому то знать содержание гидрокарбонатов кальция и магния (временная жесткость) то оттитруйте на общую жесткость, прокипятите и еще раз оттитруйте, отнимите и получившаяся разница и есть временная жесткость

и интересно отткуда взято это соотношение 1 к 4...наверно это оптимальное соотношение ионов для аквариума с растениями??
если кто то сможет вразумительно ответить буду очень признателен

[IntellektualNik]

Допис від Serpentarius

То, что мы измеряем тестом на GH и называем общей жесткостью - на самомом деле мы измеряем суммарное содержание в воде катионов кальция и магния в титрованием Трилоном Б в присутствии металлоиндикатора в щелочной среде.
То, что мы измеряем тестом на КН - на самом деле мы измеряем содержание в воде анионов слабых кислот (в основном гидрокарбонатов) в присутствии индикатора титрованием кислотой. По сути своей мы измеряем щелочность воды.
А то, что в действительности является общей, карбонатной и некарбонатной жесткостью, мы может измерить только в лаборатории. Ну, при наличии опыта, химпосуды и необходимых реактивов мы еще может определить общую жесткость (концентрацию катионов кальция и магния) с помощью титрования Трилоном Б. Все остальное мы определяем ТОЛЬКО КОСВЕННО И ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО! Потому спор о псевдонаучных названиях и формулировках уводит в сторону.

Всем добрый день. Подниму тему, с вашего позволения, так как мучаюсь уже вторые сутки над этим вопросом. Посмотрите пожалуйста мою переписку с представителем и, как я понимаю, директором TM Ptero по поводу ихних тестов. Итак:
Я пишу: "Здравствуйте. Вчера приобрел вашу продукцию. Хотелось бы кое-что уточнить. А именно:

1. Птеро Тест GH (Тест на общую жесткость аквариумной воды). Но ведь GH - это постоянная жесткость воды, а не общая. Общая обозначается просто H. Или я не прав? Вот с этим не понятно. Это все-таки тест на GH (постоянную) или H (общую) жесткость воды?

2. Птеро Тест kH (Тест на карбонатную жесткость аквариумной воды). Как говорят на многих форумах и пишут во многих статьях, узнать значение KH, как таковое, с помощью этого теста невозможно, т.к. ему все равно, с какими именно ионами реагировать - карбонатами, гидрокарбонатами и т.д., поэтому тест на KH скорее показывает некую численную характеристику буферной способности воды. Отсюда вопрос: так действительно ли Птеро Тест kH показывает карбонатную жесткость воды или все же численную характеристику ее буферной способности?

Надеюсь на внятные и подробные ответы, понятные человеку, не слишком уж углубленному в химию. Большое спасибо."

Мне отвечают: "1. Тест GH определяет общую жесткость аквариумной воды. Общая
жесткость GH (или TH) - это сумма временной и постоянной жесткостей (
от немецкого Gesamthaerte, или по английски - GeneralHardness).
2. Тест kH определяет карбонатную жесткость аквариумной воды через ее
щелочность как основную ее составляющую. Данный способ определения это
единственный возможный в домашних условиях.
3. ВСЕ АКВАРИУМНЫЕ ТЕСТЫ работают одинаково а не только тесты Птеро.
4. По данным методикам также определяются аналогичные параметры и
лабораторным способом просто тесты для аквариума были упрощены и
переведены в капельную форму."

Получается, что человек, с которым я вел переписку и который является, по сути, лицом TM Ptero неправ???

[galcd]

Допис від Sergio_Bad

общая жесткость 9 градусов, может ли быть карбонатная жесткость

Допис від red1157

постоянная и карбонатная - это разные жесткости

Абсолютно с Вами согласен. Влез только из-за приведенных выше цитат. Дабы не возникло путаницы.

[g1ok]

не стал создавать новую тему, как вы думаете, может ли быть дефицит магния в жесткой воде?

[Александр Сапелкин]

Допис від g1ok

не стал создавать новую тему, как вы думаете, может ли быть дефицит магния в жесткой воде?

если вы сами туда ничего не мешаете, а используете водопроводную воду то не может