Гибнет малек Hemigrammus hyanuary - Аквафорум

**Immortal Kosha** · 06.06.2011, 12:14

Гибнет второй выводок подряд Hemigrammus hyanuary. Симтом - водянистое, слегка мутноватое раздутие брюшка. Какое-то время малек еще плавает и питается, но постепенно слабеет и ложится на дно. Не буду говорить "водянка", потому как это уже диагноз, а я все-таки не ихтиопатолог.
Происходит это на 2-3-й неделе при размере около 4-х мм. Отход по 5-10 в сутки и уже видны кандидаты на следующий день. Страдает только Hemigrammus hyanuary. Первый выводок сидел в одной емкости с мальками "галактики", коридораса-пигмея и афиохаракса - на них симптомов не замечено. Из первого выводка выжило всего 2 малька. Второй выводок специально выдержал отдельно и постарался сделать максимальную разницу в предполагаемых мною причинах. Исключенные факторы:
1. Инфузория. Первый выводок все время контактировал с туфелькой - подливалась для малька галактики. Грешил на нее из-за белесости пузиков. Второй выводок взял артемию на 2-3-й день и в дальнейшем туфля не давалась.
2. Температура. У первого в конце апреля были падения до 22-х. Второй - стабильно 26.
3. Выдвигались версии о влиянии артемии, но на этой же артемии (та же баночка), я осенью этого малька успешно поднимал.
4. У второго убран фильтр - может в губке что-то саморазмножается, а малек любит вокруг нее сосредотачиваться и глотает? Вместо фильтра - ежедневные подменки водой из общего травника.
5. Думал о избыточной жесткости - все-таки рыбка мягководная. У второго выводка по причине вышеуказанных подменок TDS в районе 200. У первого при использовании крана - 500 с гаком.

Какие еще могут быть причины? Малька то я по любому потерял и на нем свет клином не сошелся - емкостей мало, а поразводить еще есть кого. Но хотелось бы все-таки вынести из негатива хоть какой-то полезный опыт.

Chaiinik · 06.06.2011, 20:56

имхо, две возможные причины(умозрительно, а не из опыта

):
неправильный стартовый корм(вроде как, мелкой пылью поднимают)малёк недополучил и от этого в дальнейшем могут вылазить прблемы(а могут и не вылазить, как в первый раз)
"вода из травника" на подмену.
Оффтоп
Оффтоп

**Immortal Kosha** · 06.06.2011, 21:39

Цитата:

Допис від Chaiinik

имхо, две возможные причины(умозрительно, а не из опыта

):
неправильный стартовый корм(вроде как, мелкой пылью поднимают)малёк недополучил и от этого в дальнейшем могут вылазить прблемы(а могут и не вылазить, как в первый раз)
"вода из травника" на подмену.
Оффтоп

Я все-таки разводитель доморощенный, поэтому стремлюсь обходиться лабораторными кормами. Так что, даже для проверки гипотезы я с сачком на болото не пойду. Разница может быть только в том, что в первый раз я по неопытности (дуракам и новичкам везет?) достаточно долго тянул их на инфузории (неделю) прежде чем дать артемию. Может они просто проскочили какой-то критичный возраст и дело все-таки в артемии?

Оффтоп

Толик гасконец · 06.06.2011, 22:47

Immortal Kosha, в воскресенье стояли рядом мог бы и поговорить... Возникает очень много вопросов: Чем кормил производителей ? Как делал воду? Как переводил малька? Какой субстрат использовал? и Вопросы о кормлении малька. Чтобы найти истину нужен разговор, а не страх перед старшими коллегами. Водянку малек может получить не только от кормов, но и от химического состава воды.

**Immortal Kosha** · 06.06.2011, 23:01

Цитата:

Допис від Толик гасконец

Immortal Kosha, в воскресенье стояли рядом мог бы и поговорить... Возникает очень много вопросов: Чем кормил производителей ? Как делал воду? Как переводил малька? Какой субстрат использовал? и Вопросы о кормлении малька. Чтобы найти истину нужен разговор, а не страх перед старшими коллегами. Водянку малек может получить не только от кормов, но и от химического состава воды.

Так я к вам с этим вопросом вроде обращался, но не в этот раз а в прошлый.
1. Производители едят заморозку - дафния, мотыль, артемия.
2. Вода - в осмос добавлено немного воды из общего травника для оживления. Итоговый TDS в районе 40ppm. Знаю что не правильно - нужно мерять именно жесткость, но что есть... Кстати по этому поводу мне уже высказали идею в личку. Между предыдущим удачным подъемом и этими могла быть существенная разница в жесткости - раза в 3-3,5. Просто я не принял этот вариант во внимание и не думал, что слишком малая жесткость на этапе икринки-личинки может вылезти аж спустя 2-3 недели. На текущий момент эта гипотеза мне представляется наиболее перспективной и, главное, проверяемой.
3. Малька не переводил - первую неделю он в обоих неудачных случаях оставался в нерестовой емкости. Жесткость повышалась постепенно с уборками-подменками и с подливом инфузории. Итоговый результат за неделю - примерно 200ppm (около 8dH)
4. Субстрат - пузырчатка-утрикулярия, но не горбатая, а смесь перистолистника с роголистником.
5. Кормление - старт инфузория, потом артемия. Первая неудачная партия артемия с 5-го дня, вторая - буквально со второго чтобы побыстрее уйти от инфузории для проверки одной из гипотез.

Толик гасконец · 07.06.2011, 00:22

Все сделано как будто правильно. Но я сделал бы чуть по другому. Рыбу нерестил бы в чистом осмасе. После выклева личинки добавил бы немного отстоя и для биологии аквариумной воды. Субстрат я использую яванский мох или тайландский папоротник. Невысокий столб воды. Сильно резкий сдвиг жесткости воды. В Амазонке такого не бывает после периода дождей. После того как малек поплыл, несколько катушек улиток в нерестовик. Совет, если нет бактериальной вспышки подмени воду на более мягкую.

altum72 · 06.06.2011, 22:05

бактериалка.

**Immortal Kosha** · 06.06.2011, 22:36

Цитата:

Допис від altum72

бактериалка.

А другие виды получается более устойчивые? Что можно предпринять для проверки? Пока еще не все высыпались - может что-то можно в микроскоп разглядеть?

altum72 · 06.06.2011, 22:53

Immortal Kosha, здесь много вопросов и причин ,как и написал Толик.
может сильно много свежей воды долил,может осталась несьеденная артемия,которая дала вспышку и т.д.
ты не первый,все с этим сталкиваются и наступают на эти грабли

Chaiinik · 07.06.2011, 06:29

Скрытый текст

**Immortal Kosha** · 07.06.2011, 07:16

Цитата:

Допис від Chaiinik

Скрытый текст

Проверить гипотезу "бактериалка". Если бактериалка - к чему тогда все эти пляски с бубном вокруг жесткости?

Chaiinik · 07.06.2011, 07:25

Цитата:

Допис від Immortal Kosha

к чему тогда все эти пляски с бубном вокруг жесткости?

Бактерии есть всегда, но поражают и размножаются на ослабленой рыбе. Извини за банальность

А вот, чем она ослаблена в конкретном случае, вот это ....

Chaiinik · 07.06.2011, 09:31

И мне очень интересно. Если позволите, и я бы послушал

. Вопросы супер.

altum72 · 07.06.2011, 22:13

Илья,она с родословной?

**Immortal Kosha** · 07.06.2011, 22:22

Цитата:

Допис від altum72

Илья,она с родословной?

Не знаю как у Ильи, а у меня точно с родословной. Я ее теперь могу по Харькову как раритет раздавать с почтительным шопотом: "Это еще от Кузьменко осталась".