вопрос по рыбе - Сторінка 2 - Аквафорум

вопрос по рыбе · 26.11.2010, 16:44

Коллеги, подскажите, что за рыб мне попался надавно? Выловлен в р.Псел.

Esox · 27.11.2010, 15:07

Всякие "подозрительные" моменты я специально опустил. Не только цвет глаз, но и пестрины, и сравнительно крупная чешуя (по сравнению с речным гольяном), которых на многих фото гольянов и в помине нет. Те точки, что на фото Denero, я в виду не имею, их пузыревидная форма и локализация на плавниках, говорят скорее о болезни, нежели о естественной окраске. Кстати, там же есть упоминания о том, что у линя нет вырезки на хвостовом плавнике, что довольно редко соответствует действительности. Поэтому таким описаниям нельзя доверять на 100%. Именно поэтому я привел только самые четкие и мало подверженные изменениям в пределах вида признаки.
Цвет глаз у молоди - весьма вариабельный признак, я находил выброшенных на берег браконьерами линьков, длиной с палец, цвет глаз у них был неопределенно-желтый, цвет плавников прозрачный с красноватым оттенком. но этот самый оттенок есть и на многочисленных фотографиях гольяна. Все классические описания линя - описания взрослых, или хотя бы годовалых особей, отсюда и ярко-малиновые глаза небольшого размера и темно-бордовые плавники и т. д. У мальков (см. приведенные мною фотографии) все может быть несколько иначе. А в сети встречаются в основном, фотографии взрослых линей. Еще один немаловажный момент: рыбка на фото до такой степени обесцвечена от стресса. что даже миомеры просвечивают. И это отнюдь не упрощает задачу определения (думаю, аквариумисты поймут).

Однако я ни с кем не спорю, не утверждаю, что это именно линь, вполне допускаю, что гольян. Но опять-таки не исключаю возможности того, что это все-таки линь. Я перерыл множество фоток, пытаясь ориентироваться на относительное расположение плавников, форму тела, жаберной крышки, положение глаз, напрвление рта, размер и количество чешуй и другие внешние легко определяемые по фото признаки, но к своему удивлению, не нашел достоверных различий между озерным гольяном и мальком линя. Если кто из присутствующих их знает, пожалуйста, не молчите.

Hierophis · 27.11.2010, 16:26

А почему никто про боковую линию не вспомнил? Очень хороший признак, особенно в данном случае, так как даже не нужно считаь в ней чешуйки. У гольяна боковая линия не заходит за анальный плавник, у линя- заходит(но ка ки у многих других рыб!). На рисунке боковая линия в районе хвостового тебля хорошо видна, за плавник она заходит, значит не гольян.

Вот на этой фотографии хорошо видно как это- боковая линия не заходит за анальный плавник
http://www.biol.uni.wroc.pl/kusznier.../krupniak1.jpg

Esox · 27.11.2010, 17:13

Так было это в описании гольяна:

Цитата:

Боковая линия прерывистая, доходит до конца основания анального плавника.

Вот насчет боковой линии линя я был не в курсе, спасибо. Однако проблема в том, что на фото топикстартера боковой линии толком не видно (мне по крайней мере). То. что хорошо просматривается - так это линия, разделяющая верхнюю и нижнюю половины миомеров, идущая вдоль позвоночника. Надо бы фото получше, чтобы аппарат сфокусировался на покровах рыбы, а не на ее мускулатуре. Или же пусть хозяин рыбы сам посмотрит и разберется.
Кстати, Denero, как рыбка поживает?

Hierophis · 27.11.2010, 17:24

Цитата:

Допис від Esox

Вот насчет боковой линии линя я был не в курсе, спасибо. Однако проблема в том. что на фото топикстартера боковой линии толком не видно (мне по крайней мере). То. что хорошо просматривается - так это линия, разделяющая верхнюю и нижнюю половины миомеров, идущая вдоль позвоночника. Надо бы фото получше, чтобы аппарат сфокусировался на покровах рыбы, а не на ее мускулатуре.

Мне кажется, что там не плохо заметно что чешуйки боковой линии заходят до самого хвоста, они темнее окрашены. Да и на снимках гольянов так же хорошо заметно как эти чешуйки обрываются. А на снимках линей такого нету.

Вот даже на этом снимке хорошо видно
http://www.silverscale.lv/uploads/news/linj/1.JPG

QS.kiev.ua · 27.11.2010, 18:37

Hierophis, а посмотрите на строение головы на фото линя и гольяна... явно гольян на фото топикстартера... у малька чешуя практически прозрачная.. какие линии вы там хотите увидеть, тем более рыба в стрессе...

Hierophis · 27.11.2010, 19:02

Цитата:

Допис від QS.kiev.ua

Hierophis, а посмотрите на строение головы на фото линя и гольяна... явно гольян на фото топикстартера... у малька чешуя практически прозрачная.. какие линии вы там хотите увидеть, тем более рыба в стрессе...

Хорошо, а что Вы скажите по поводу спинного плавника? Он хорошо виден. По описаниям гольян имеет 5-6 лучей, редко 7, на снимке же мы видим минимум 10, а скорее всего- 11 лучей. При том что там как минимум два- не ветвистых. Для линя - 3-4 неветвистых, 8-9 ветвистых лучей. Что теперь?

Goo · 27.11.2010, 19:35

А вы уточняйте в каких именно описаниях или хотя бы давайте на них ссылки. Иначе все попытки определить рыбу начинают сводится к подгонке известных только вам фактов под саму фотографию.

Цитата:

Допис від fish.kiev.ua

Спинной плавник начинается чуть позади основания брюшных и содержит 3 неветвистых и 6-8 ветвистых лучей, анальный - соответственно 3 и 7

Оригинал статьи http://fish.kiev.ua/pages/ukrfish/ukrfish84.htm

И что теперь?

Hierophis · 27.11.2010, 19:53

Цитата:

Допис від Goo

А вы уточняйте в каких именно описаниях или хотя бы давайте на них ссылки. Иначе все попытки определить рыбу начинают сводится к подгонке известных только вам фактов под саму фотографию.

Да, то что нужно источники указывать, это верно.
Вот, например
http://www.fishing.kz/index.php/comp...cms/224-golyan

тут нет упоминания о неветвистых лучах. Кроме того на самих рисунках количесвто лучей соответсвует. А в других описаниях есть.
К сожалению у Сабанеева нету упоминаний о лучах. Кстати, у гольяна, пишут, брюшко без чешуи, так может автор посмотрит?

А то интересно уже, кто же это?

Goo · 27.11.2010, 20:37

По Бергу, да - в общем описании рода Phoxinus - 7 (8 как исключение) ветвистых лучей в спинном плавнике, и 6-8 ветвистых в анальном. О неветвистых лучах вообще нет никакой информации. Конкретно по Phoxinus percnurus (озерный гольян), по всем вариациям, спинной плавник вообще больше нигде так детально у него не описывается. Это информация из 4-го издания "Рыбы пресных вод СССР и сопредельных стран".

Denero · 28.11.2010, 14:13

Рыб сидит в отсаднике, забился в траву и изредка выглядывает. Видимо ждет когда определимся с его видовой принадлежностью.

Увы более детальное фото сделать трудновать, т.к., опять-таки, мерзавец сидит в траве.