И снова здравствуй, ГЕКС!

[Михаил Погребиский]

Допис від Cotick

В очередной раз повторюсь, и гексамитоз и туберкулез - внутренние заболевания. Гексамиты живут в пищеварительной системе, микобактерии- эх, в каких органах, их только не находят.

Учитывая то, что на явление, именуемое "гексамитоз", нет единного взгляда среди ихтиопатологов, мне интересно, насколько проблема гексамитоза выражена среди тех или иных рыб в природных водоемах!
Есть точка зрения, что гексамиты в ограниченном количестве живут в кишечнике многих рыб - и не являются опасными. И лишь при определенных условиях начинают размножаться до опасных количеств, вызывая заболевание. Т.е. стоит вопрос - как относиться к таким жгутиконосцам - как к условно-патогенным организмам или, все же, как к патогенам? Если первое - то не нужно обеззараживать среду (аквариум), а лишь знать и не допускать факторов, вызывающих безконтрольное размножение условно-патогенных организмов; если второе - есть, по крайней мере, смысл в обеззараживании среды.

[Вика.Р]

условно патогенные имеют свойство после пассажей на ослабленном хозяине становится весьма патогенными.
гексамиты почти всегда есть у лорикарий дикарей

[Михаил Погребиский]

Допис від Вика.Р

условно патогенные имеют свойство после пассажей на ослабленном хозяине становится весьма патогенными.
гексамиты почти всегда есть у лорикарий дикарей

Вот этого я больше всего и боялся...
Тогда размышляем дальше:1) Можем ли мы полностью обеззаразить банку от патогенных гексамит; 2) Ослабляется ли их патогенность в поколениях - если они папали на вид рыб,невоспримчивый к гексамитозу. Или таких нет?

[Cotick]

Допис від Laura A.

В это трудно поверить, но практикующих ихтиопатологов в Киеве нет! Я сделала это малоприятное открытие с месяц назад, когда решила отнести на вскрытие погибших рыбцов.

Думаю, что есть, но мы их не знаем. В Одессе я знаю несколько человек, кто этим занимается.
Человек не обязательно должен быть ихтиопатологом, специалист микробиолог с эпидемиологической станции вполне справится с этой задачей.
Увы, вскрывать нужно только что умершвленную рыбу.

Допис від Михаил Погребиский

Учитывая то, что на явление, именуемое "гексамитоз", нет единного взгляда среди ихтиопатологов, мне интересно, насколько проблема гексамитоза выражена среди тех или иных рыб в природных водоемах!
Есть точка зрения, что гексамиты в ограниченном количестве живут в кишечнике многих рыб - и не являются опасными. И лишь при определенных условиях начинают размножаться до опасных количеств, вызывая заболевание.

Михаил, Ковалев об этом писал, ссылаясь на Heiko Bleher:

Некоторые исследователи считают кишечных жгутиконосцев естественной фауной кишечника, всегда имеющейся у диких рыб и не приносящей им никакого видимого вреда. Дескать эти "живчики" вполне безобидны, если вдруг у дискуса на голове и теле возникают каверны, то просто подавайте ему витаминов, улучшите условия содержания и все пройдет.

Это фрагмент фотографии из книги "Дискусы" ("DISCUS Wild-caught and Captive-bred Forms" Heiko Bleher and Manfred Gobel, Aquaprint Verlags GmbH)** пойманного в природе дискуса. Что-то здоровым он не выглядит. И изъязвления головы у него несомненно есть. Следовательно, кишечные жгутиконосцы отнюдь не безобидные симбионты, которые в природе не приносят своим хозяевам вреда. С ними надо активно бороться, иначе рыбу будут ждать неприятности

http://www.vitawater.ru/aqua/ill/disc1.shtml
Там же можно посмотреть на указанное фото.

Допис від Михаил Погребиский

Тогда размышляем дальше:1) Можем ли мы полностью обеззаразить банку от патогенных гексамит; 2) Ослабляется ли их патогенность в поколениях - если они папали на вид рыб,невоспримчивый к гексамитозу. Или таких нет?

1) гарантированно это можно сделать только, уничтожив рыб и растения и обработав аквариум и декорации и оборудование, например, белизной.
2) Есть рыбы более и менее восприимчивые к гексамитам. Мы находили гексамитоз (вместе с туберкулезоми) у меченосцев, рыба выглядела истощенной, но ела и жила в таком состоянии несколько месяцев.
Например, малек сакалярий очень быстро гибнет от гексамитоза, а взрослые особи могут долго жить с этим заболеванием.
Я предполагаю, что носителем может быть представитель любого вида аквариумных рыб.

Допис від Laura A.

...а вот растючка точно загнется - ну не смогут 15 крошек накормить мою траву! Про удо пока думать рано - банка всего 3 месяца как перезапущена.

Как мне кажется за три месяца в аквариуме должно было накопиться достаточное колличество нитрифицирующих бактерий, это уже не свежезапущенный аквариум.

Лариса, еще у вас есть вариант отказаться от любимых нами скалярий и держать с вашими неонами рыбу, которая менее восприимчива к обсуждаемой болезни.

[Вика.Р]

Допис від Михаил Погребиский

2) Ослабляется ли их патогенность в поколениях - если они папали на вид рыб,невоспримчивый к гексамитозу. Или таких нет?

патогенность не ослабляется, а ,как бы это выразится , гекс как и большая часть болезней стремится к хроническому течению

невосприимчивых нет ,есть достаточно устойчивые ,которые однако являются носителями. Иммунитет у рыб изучен слабо ,а иммунный ответ на гексамит подавно так что говорить о ослаблении патогенности сложно.

есть такая схема изготовления живых вакцин из ослабленных возбудителей ,путем многократного паса-жирования ,но она весьма ненадежна так как часто бывают сбои и микроорганизм заражается от прививки.
можно предположить что точно такой же сбой может произойти в акве при посадке чувствительной рыбы

кстати ,устойчивость гексамит за пределами организма рыбы ,слабая
а вот микобактерии очень устойчивы

[Laura A.]

Допис від Cotick

Я впервые слышу, что нельзя вносить удобрения в свежезапущенные аквариумы.

Буквально через месяц после перезапуска у меня зачесались руки от неуемного желания добавить удобрений. Не имея ни малейшего опыта по их применению, я тут же открыла тему на форуме. И, чего уж там скрывать, профи настоятельно рекомендовали не экспериментировать с удо еще с полгода, - именно столько времени налаживается мало-мальский баланс в акве. А напугать новичка радугой из водорослей - дело плевое. Ну вот и сидим, ждем-с, дни в календаре зачеркиваем.
А растюха, бедная, никак в рост не идет - как воткнули, так и сидит.
ОК, спасибо Косте за оптимистичную перспективу, поразмыслю надосуге.

Допис від Cotick

Лариса, еще у вас есть вариант отказаться от любимых нами скалярий и держать с вашими неонами рыбу, которая менее восприимчива к обсуждаемой болезни.

Представьте, что вам предлагают отказаться от вашей детской мечты... Совет хороший, вроде правильный, но уж очень тоскливо-безнадежный
Подумываю запустить боций, но ведь нет никаких гарантий, что у новых жильцов не будет старых проблем. Ведь в вашем посте выше четко сказано, что тольно полный перезапуск+обработка белизной+уничтожение растючки обеспечат долгожданную стерильность. Ну и заодно зарубят на корню тягу к прекрасному подводному миру

Итак, разрешите поэкспериментировать с боциями? Вы ведь эту рыбешку знаете отлично!
ЗЫ: Искренне благодарю за своевременную руку помощи.