Внешник помогите выбрать

[slonkv]

Для 240л,какой лучше внешний выбрать ?
поискал, почитал на форуме теперь не могу определится что лучше:

Atman CF-1000 (дешевле немножко)
Atman CF-1200
Atman EF-4, 900

Это мой внешник будет первый, что еще к нему по ходу прикупить, в разумных пределах.

[fishhelp]

Допис від Wild

А Вы внимательно изучите собственные высказывания...
И произнесите эту фразу для себя персонально
В погоне за собственной непогрешимостью и неприрекаемостью собственной же правоты Вы отказываетесь от своих же слов, произнесённых в полном здравии и присутствии холодного и расчётливого рассудка.

Кратко. В чём весь сыр-бор. Человек интересуется внешником. Каждый высказал своё мнение. Вы используете внешник как наружный механический очиститель. Я его тоже так использую. А также использую как биофильтр. У меня их два. В других банках по одному.
И вот, при наличии внешника, в гипотетическом аквариуме ...у вас биофильтратором вдруг становится грунт...хотя речь не шла конкретно об аквариумах с грунтом или без него. Тут же, осознав какой мощнейший ток воды надо создать, дабы "промывать" полноценно весь слой, Вы от грунта отказываетесь и переходите на гигиенические банки))
Сколько раз одна и таже молекула воды или кислорода пройдёт мимо условной точки на стекле вашей банки и мимо крупинки цеолита в моей бочке? Правильно. Одинаковое колличество раз. Всё от мощности потока за единицу времени зависит. Но даже делая Вам скидку .....могу Вас разочаровать. Нитрофикаторов, как аэробных, так и анаэробных на поверхности субстрата моей бочки на многие порядки больше. Законы объёмной геометрии тоже приводить в пример?)))
Травник - не травник. Какая разница? Принцип любой фильтрации состоит в прохождени одного вещества через другое. При этом другое имеет свойства адсорбировать у первого нечто...
Спросите у сотни первых попавшихся - что по их мнению является более эффективным фильтром....стекло банки с водой, или бытовой фильтр "баръер", через который эту воду фильтруют?
А что до нереста...У меня тоже дискусы нерестятся ...хотя по всем канонам..они не только нереститься...жить не должны в таком аквариуме) Ну и что? Кого я должен перед этим фактом ставить в неудобное положение?

Вопрос немного отдалённый от аквариумистики..
В вашей местности когда преферанс расписывают канделябры на стол ставят....или привинчивают саморезами к изразцам на камине?

НЕ путайте механическую фильтрацию и биологическую. Это разные вещи. При механике взвешенные вешества просто застревают в ячейкак субстрата и не более.Или адсорбируются в пораз наполнителя./ О Барьере!/А в биологии же важна площадь поверхности которую заселяют бактеры и при этом она еще должна омываться водой с достаточным содержанием кислорода.О чем мы спорим:. Используете анаэробные внешник, то используйте, но не пишите, что он работает как биофильтр. Это ваше мнение, и не более.

[fishhelp]

И причем здесь промывание всей толщи грунта в аквариуме?. Биоочистка происходит в поверхностных слоях грунта.Подсчитайте эту площади поверхности- каждого зернышка по всей площади банки и хотя бы на два сантиметра в глубь.И сравните с площадью в вашем внешнике.В природе же нет внешников и вся очистка нормально идет в грунте. И не сравненно лучше чем в банке.Кислород и омываемость другие.

[тим 16]

Если следовать Вашей логике, кислород должен кончиться на глубине 5-7 мм. А у меня в банках с внешником фракция 2 мм Думаете на глубине 1 см есть ток воды?
В природе... Где в природе бывает такая плотность посадки рыб? Посему природу к банке давайте не будем приклеивать.

[fishhelp]

А что есть на глубине 2см???.ВЫ что там видите отложения черного цвета и запах сероводорода?.Исходя из исследований тех же японнцев толщина слоя залегания биобактерий лежит в пределах 5см.Основная масса.И поверхностными слоями я и называю эти 5см.Но кроме всего прочего не нужно зыбывать и об интенсивной аэрации воды в аквариуме.И не нужно говорить что природная очистка воды слабее чем в банке на единицу площади.Там процессы идут в десятки, если не сотни раз интенсивне чем в грунтах банок.Волновые явления, течение воды.Солнечный свет. Внешник желательно рассматривать как первую ступень очистки- далее орошаемый биофильтр, далее/ если нет травы/ фитофильтр.

[тим 16]

В пылу дискуссии некоторые вопросы остались без ответа. Вы считаете что во внешнике нет биофильтрации по причине отсутствия кислорода, съедаемого колонией бактерий, живущей на префильтре.
Помимо ссылок на ИМХО уважаемых Вами авторов другие доказательства есть?

[Mykhaylo]

Тема периодически всплывает на форуме. Но еще ни разу не было простого эксперимента - никто не вытянул наполнители из биофильтра в устоявшемся аквариуме с грунтом (фильтр при этом не выключается и, если это возможно, уменьшается мощность для прибл равной скорости потока с наполнителями и без) и не показал изменения уровня нитритов/нитратов. А так это действительно "спор без доказательств" с обеих сторон.

[тим 16]

В данном случае ещё проще: надо померять уровень кислорода на выходе внешника.
Если убрать наполнители, нужно соблюсти чистоту эксперимента: кормёжка, мех.очистка, и т. д. ИМХО нереально, геморно и недоказуемо...

[Mykhaylo]

Допис від тим 16

нужно соблюсти чистоту эксперимента: кормёжка, мех.очистка, и т. д. ИМХО нереально, геморно и недоказуемо...

Эксперименты вообще марудная вещь, но без них все это "ла-ла".
Если фильтр обеспечивает хоть 20% преобразований нитрит-нитрат (а часто утверждается, что фильтр чуть ли не основной "реактор"), то это ИМНО будет видно безо всякой "чистоты".
Что до "выедания кислорода" в фильтре русть и 10л при потоке воды измеряемом сотнями литров в час - это ИМНО нереально. А померять сколько будет непросто ибо нужно мерять будет точно и желательно на входе и выходе.

[Wild]

Замерял сегодня любимыми JBL-овскими тестами.
Объекты проверки - три банки:
1 Аквариум 450 литров, 2 внешника, СО2, аэрация, грунт, растения. Запущен 46 дней назад. Плотность посадки примерно 1,5 см рыб на литр воды.

2 Аквариум 130 литров, навесной аэрлифтный фильтр, аэрация. Грунт - крупные обкатаные камни, растений нет. Одна рыба - фловер хорн, примерно 25-26 см. Запущен примерно 15 месяцев назад.

3 Аквариум 250 литров, внешник, внутрений фильтр, аэрация, СО2, грунт ,растения..Запущен около 13 месяцев назад. Плотность посадки - примерно 0, 5 см на литр.

В аквариумы 2 и 3 доливается неотстояная водопроводная вода (примерно 15-20% в неделю). Внешник в аквариуме 3 не открывался с 5 января 2008 года. Еженедельно промываются под проточной водой губка-префильтр, и губки из внутренего фильтра и навесного фильтра в аквариуме 3.
В аквариум 1 доливается отстояная водопроводная вода (20-30% от объёма в неделю). Внешник 1 (керамика, цеолит, биошары, синтапон мелкопористый префильтр), аквариума 1 не открывался с момента запуска. Губка-префильтр внешника 1 промывается каждую неделю под проточной водой. Внешник 2 (5 губок разной пористости и 3 слоя синтапона) аквариума 1 открывается примерно раз в 7-10 дней для промывки под проточной водой.

Итог:
Аквариум 1 - Жёсткость 7.6, рН 6.9-7.0 нитриты 1.8 -2.0
Аквариум 2 - Жёсткость 11.8 рН 7.8 нитриты 3.8
Аквариум 3 - Жёсткость 6.4 рН 6.7 нитриты 0.3-0.5

Вот такие вот результаты. Цифры и условия.

По-моему, это гораздо эффективнее, нежели доказывать, рассказывать о том что говорят японцы, о волнах, стёклах-губках, пожирателях кислорода, механической очистке и т.д.
Пускай каждый сам для себя решит.
А возможно, откликнутся люди проводящие такие замеры регулярно, и поделятся безценным опытом.
........а то так выходит....наслушавшись некоторых сентенций начинаешь задумываться в поисках потеряного чека из магазина "а может как-нибудь "впарить" эти бочки им назад???"

[тим 16]

Спасибо!
Правда ИМХО некорректно. Надо мерять с внешником и без. А это 2 разные банки. А должно быть 2 одинаковые. А поскольку это невозможно, то некорректно. Вроде логично.

[fishhelp]

Допис від тим 16

В пылу дискуссии некоторые вопросы остались без ответа. Вы считаете что во внешнике нет биофильтрации по причине отсутствия кислорода, съедаемого колонией бактерий, живущей на префильтре.
Помимо ссылок на ИМХО уважаемых Вами авторов другие доказательства есть?

Это ваша фантазия и не более. Я писал о том, что внешники , если они не современных моделей с орошаемой периодически
загрузкой/ даже капиталисты стали об этом уже думать/сложно рассматривать как биофильтры, тем более с префильтрами.Все биофильтры, и рыбоводных систем в том числе работают с принудительной подачей воздуха или под тело загрузки или аэрацией путем подачи воды сверху через оросители /" Сегнерово колесо"/, или путем паралельного барботажа при помощи гидроэлеватора.А засунуть в замкнутый обьем, не открываемый месяцами, загрузку и надеятся на чудо?.

[fishhelp]

Допис від Wild

Замерял сегодня любимыми JBL-овскими тестами.
Объекты проверки - три банки:
1 Аквариум 450 литров, 2 внешника, СО2, аэрация, грунт, растения. Запущен 46 дней назад. Плотность посадки примерно 1,5 см рыб на литр воды.

2 Аквариум 130 литров, навесной аэрлифтный фильтр, аэрация. Грунт - крупные обкатаные камни, растений нет. Одна рыба - фловер хорн, примерно 25-26 см. Запущен примерно 15 месяцев назад.

3 Аквариум 250 литров, внешник, внутрений фильтр, аэрация, СО2, грунт ,растения..Запущен около 13 месяцев назад. Плотность посадки - примерно 0, 5 см на литр.

В аквариумы 2 и 3 доливается неотстояная водопроводная вода (примерно 15-20% в неделю). Внешник в аквариуме 3 не открывался с 5 января 2008 года. Еженедельно промываются под проточной водой губка-префильтр, и губки из внутренего фильтра и навесного фильтра в аквариуме 3.
В аквариум 1 доливается отстояная водопроводная вода (20-30% от объёма в неделю). Внешник 1 (керамика, цеолит, биошары, синтапон мелкопористый префильтр), аквариума 1 не открывался с момента запуска. Губка-префильтр внешника 1 промывается каждую неделю под проточной водой. Внешник 2 (5 губок разной пористости и 3 слоя синтапона) аквариума 1 открывается примерно раз в 7-10 дней для промывки под проточной водой.

Итог:
Аквариум 1 - Жёсткость 7.6, рН 6.9-7.0 нитриты 1.8 -2.0
Аквариум 2 - Жёсткость 11.8 рН 7.8 нитриты 3.8
Аквариум 3 - Жёсткость 6.4 рН 6.7 нитриты 0.3-0.5

Вот такие вот результаты. Цифры и условия.

По-моему, это гораздо эффективнее, нежели доказывать, рассказывать о том что говорят японцы, о волнах, стёклах-губках, пожирателях кислорода, механической очистке и т.д.
Пускай каждый сам для себя решит.
А возможно, откликнутся люди проводящие такие замеры регулярно, и поделятся безценным опытом.
........а то так выходит....наслушавшись некоторых сентенций начинаешь задумываться в поисках потеряного чека из магазина "а может как-нибудь "впарить" эти бочки им назад???"

Но у вас в банках есть еще и грунт... .

[fishhelp]

И потом, я и не говорю, что внешник это плохо!.Везде ставлю клиентам внешники, но только с одним синтепоном. КАк прибор механической очистки он отличный.Вода без взвешенных частиц. А что еще нужно?.Грунт обеспечивает биофильтрацию, да и " рифы" тоже.

[тим 16]

Какая разница закрытый или открытый! Есть поверхность, омываемая водой, на которой селятся бактеры. Какая разница где эта поверхность - на дне банки или в канистре?
Ну забиваете Вы фильтры синтепоном, и что? На синтепоне бактерии не живут?

З.Ы. И перестаньте переносить передовой опыт рыбоводных систем в аквариумы. Специфика не совсем та. Мы уже об этом говорили.

[fishhelp]

На синтепоне бактерии живут неплохо... если есть чем дышать. А что, аквариум без травы не рыбоводная система?.Все элементы присутствуют- фиштанк/ банка/, мехфильтрация, биофильтрация в грунте, терморегуляция, аэрация. Ну и рыба, естественно.Налицо пример/ модель/ замкнутой рыбоводной системы.УЗВ.