На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Прочее оборудование (контроллеры, дозаторы, системы СО2 ....)

Примітки

Прочее оборудование (контроллеры, дозаторы, системы СО2 ....) Раздел не для самоделок. Обсуждение фирменного оборудования

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 06.10.2014, 11:23   #1
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 8.738
сказав Дякую: 5.974
сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
Надіслати повідомлення для mazapura на ICQ
Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

В рамках большого проекта была поставлена задача проверить-испытать рН-контроллер UP D-813. Это устройство, как сейчас модно, 2в1 - два-в-одном - так как имея измеритель pH логично добавить функцию включателя-выключателя, что и реализовано в данном приборе.

Сам контроллер был рассмотрен в теме Сергея (Starcomputer) Таранченко “Тестирование pH controller 2 in 1

Для работы с рН-контроллером необходим ещё и выносной электрод, т.к. контроллер поставляется без электрода. Был выбран “родной” электрод UP D-815.
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  ph-01.jpg
Переглядів: 1250
Розмір:  278,2 КБ
ID:	460253

В коробке с рН-контроллером есть инструкция по работе с прибором (на английском и китайском языках), две баночки с калибровочными жидкостями pH 4,01 и 7,00.

Первым делом следует откалибровать прибор. Для этого подсоединяем электрод к BNC-гнезду прибора, переключателем устанавливаем режим работы “PH”, открываем жидкости, погружаем электрод в эти жидкости и подстраиваем прибор.

Вначале настраиваем контроллер по жидкости pH 7,00, - погружаем электрод в зеленоватую жидкость и левым колёсиком подстраваем показания прибора поближе к значению 7,00. В моём случае я смог подстроить прибор до значения 6,99:
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  ph-02.jpg
Переглядів: 1274
Розмір:  205,3 КБ
ID:	460254

Вторым шагом была калибровка контроллера по жидкости рН 4,01. Аналогично предыдущему случаю, - погружаем электрод в оранжевую жидкость и поворачивая правое колёсико пытаемся* подстроить показания наиболее близкие к 4,01:
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  ph-03.jpg
Переглядів: 1222
Розмір:  197,9 КБ
ID:	460255

* - “пытаемся”, т.к. прибор новый и шаговые выступы с обратной стороны колёсика ещё не стёрты и, в некоторых случаях, “перескакивают” значения, например: долго не мог установить 7,00 - всё время получалось либо 6,99, либо 7,01.

Теперь, для продолжения испытаний, поставим задачу - достичь в небольшом объёме значение жидкости (воды) рН =5,0 и удержать это значение.

Для решения поставленной задачи, кроме контроллера, был задействован баллон с CO2, регулятор подачи углекислоты DC01-01, распылитель UP G-024 S и сама ёмкость с осмосной водой (около 3 л):
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  ph-04.jpg
Переглядів: 1275
Розмір:  213,6 КБ
ID:	460256

Вилка питания электромагнитного клапана была подключена в выходную розетку рН-контроллера.

Устанавливаю контролируемое значение. Для этого переключаю прибор в режим “SET” и ручкой “SET” (установка) выставляю требуемое значение. Я выбрал “экстремальные” 5,50. Т.к. прибор новый, пришлось немного повозиться в настройкой - значения постоянно перескакивали ))
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  ph-05.jpg
Переглядів: 1205
Розмір:  194,8 КБ
ID:	460257

И последнее - для работы прибора нужно переключить его в режим “РН” и выбрать, какое действие нам нужно - понижать рН или повышать. Т.к., мы имеем более высокое значение рН, чем нам нужно, то и устанавливаем переключатель в режим “HI”:
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  ph-06.jpg
Переглядів: 1123
Розмір:  205,8 КБ
ID:	460258

Дальнейшие действия сократились до наблюдения. Т.к. значение рН для осмосной воды было равно 6,83, то сработал электро-магнитный клапан и стала поступать углекислота. Через пару часов значение рН опустилось до 5,45 и контроллер отключил питание на розетке, СО2 перестало поступать, показания стали увеличиваться.

В общем, в своей небольшой ёмкости я смог удерживать значение рН в пределах 5,45-5,55.
В какой-то момент я сообразил, что, возможно, моя модель аквариума не совершенна, т.к. в ней отсутствует движение воды.

Сегодня я добавил распылитель с компрессором для перемешивания воды.
Значения измерений записываю в табличку:

время, мин . . . . минерализация, ppm . . . . pH
. . . . 0:00. . . . . . . . . . . . . . 35 . . . . . . . . . . . . . . 6,89
. . . . 0:15. . . . . . . . . . . . . . 39 . . . . . . . . . . . . . . 6,62
. . . . 0:30. . . . . . . . . . . . . . 38 . . . . . . . . . . . . . . 6,41
. . . . 0:45. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 6,35
. . . . 1:00. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 6,33
. . . . 1:15. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 6,32
. . . . 1:30. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 6,33
. . . . 1:45. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 6,24
. . . . 2:00. . . . . . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 6,01
. . . . 2:15. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 5,74
. . . . 2:30. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 5,61
. . . . 2:45. . . . . . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,54
. . . . 3:00 OFF. . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,46
. . . . 3:15 OFF. . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,45
. . . . 3:30 OFF. . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,47
. . . . 3:45 OFF. . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,50
. . . . 4:00 OFF. . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,53
. . . . 4:15. . . . . . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,50
. . . . 4:30 OFF. . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,45

OFF - рН-контроллер отключил подачу СО2

Из наблюдений:
В стоячей воде уровень рН контролируется изумительно.
При значитетельной продувке воздухом снижение рН замедляется (прим.: нужно повторить интенсивную продувку для того, чтобы удостовериться, что продувка “выводит” СО2 из воды)
При минерализации около 41-42 ppm с цикличностью включения-выключения подачи СО2 в пределах 1,5 часов удалось удержать рН в пределах 5,5 (+/- 0,05).

Эта часть эксперимента делалась с использованием осмосной воды (42 ppm).

Усложним задачу - насколько возможно удержать рН в пределах 5,5 при минерализации, к примеру, 92 ppm?

Добавил в ёмкость воды из крана. Замерил минерализацию - 92 ppm.

время, мин . . . . минерализация, ppm . . . . . pH
. . . . 0:00. . . . . . . . . . . . . . 91 . . . . . . . . . . . . . . . 5,55
. . . . 0:15. . . . . . . . . . . . . . 93 . . . . . . . . . . . . . . . 5,53
. . . . 0:30. . . . . . . . . . . . . . 93 . . . . . . . . . . . . . . . 5,48
. . . . 0:45. . . . . . . . . . . . . . 93 . . . . . . . . . . . . . . . 5,47-5,48

К сожелению, уровень рН не снижается ниже 5,47 и контроллер не отключает подачу СО2, т.е., достигнуто равновесие )), что мне не особенно нужно, т.к. объём испытательного “полигона” менее 5 литров.

Продолжу эксперимент.
Установил другой диффузор, вместо UP G-024 S (100 пузырьков за 54 сек.) поставил UP G-024 L (100 пузырьков за 42 сек.)

время, мин . . . . минерализация, ppm . . . . . pH
. . . . 0:00 OFF. . . . . . . . . . 96 . . . . . . . . . . . . . . . 5,57
. . . . 0:15 OFF. . . . . . . . . . 98 . . . . . . . . . . . . . . . 5,50
. . . . 0:30 OFF. . . . . . . . . . 97 . . . . . . . . . . . . . . . 5,48
. . . . 0:45 OFF. . . . . . . . . . 97 . . . . . . . . . . . . . . . 5,48
. . . . 1:00 OFF. . . . . . . . . . 97 . . . . . . . . . . . . . . . 5,49
. . . . 1:15 OFF. . . . . . . . . . 96 . . . . . . . . . . . . . . . 5,53
. . . . 1:30. . . . . . . . . . . . . 101 . . . . . . . . . . . . . . . 5,55
. . . . 1:45. . . . . . . . . . . . . . 98 . . . . . . . . . . . . . . . 5,57
. . . . 2:00. . . . . . . . . . . . . . 99 . . . . . . . . . . . . . . . 5,57
. . . . 2:15. . . . . . . . . . . . . 101 . . . . . . . . . . . . . . . 5,59
. . . . 2:30. . . . . . . . . . . . . 100 . . . . . . . . . . . . . . . 5,60
. . . . 2:45. . . . . . . . . . . . . . 99 . . . . . . . . . . . . . . . 5,60
. . . . 3:00. . . . . . . . . . . . . . 96 . . . . . . . . . . . . . . . 5,61

При минерализации 100 ppm в 5 литрах уровень pH держится на 5,60 - совершенно не подходит.

На следующий день я добавил ещё немного воды из-под крана (145 ppm) и установил навесной фильтр для помешивания воды.
Производительность фильтра пришлось уменьшить до минимума, а уровень pH поднялся до 5,66 и ниже сбить не удалось.

Делаю промежуточные выводы:
кислой может быть только мягкая и очень мягкая вода.

Вновь заливаю осмос (31 ppm) и устанавливаю pH =5,50.
Дополнительно устраиваю перемешивание воды продувкой и/или фильтром.
Посмотрю, насколько сложно удержать нужный уровень рН?

продолжение следует


__________________


Востаннє редагував mazapura: 07.10.2014 о 14:47..
mazapura поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую mazapura за це повідомлення:
barvinok62 (31.10.2014), briz07 (28.11.2014), glottis (27.11.2014), Hendrix (31.10.2014), Kolyanich (06.10.2014), ksy-kiev (27.11.2014), Lolik (11.05.2015), Serpentarius (27.11.2014), чмо (13.03.2015)
Старий 27.11.2014, 21:04   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.903 раз(и) в 2.946 повідомленні
Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від mazapura Переглянути допис
Делаю промежуточные выводы:
кислой может быть только мягкая и очень мягкая вода
ИМХО, стоило столько мучиться чтобы прийти к общеизвестному В сущности, я бы сформулировал - кислой может быть вода с низким кН. Точнее: чем ниже кН тем меньше кислоты необходимо для снижения рН. И что?
Сделать воду кислой легко, сломал кислотой карбонатный буфер, и вперёд, на мины. Но вот дальше - интереснее. Способы поддержания низкого(ниже 5,5) рН на постоянном уровне, без скачков сторону закисания - вот это действительно может быть интересно.
__________________
I give as good as I get


Востаннє редагував Chaiinik: 27.11.2014 о 21:10..
Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2014, 21:26   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.903 раз(и) в 2.946 повідомленні
Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

В сущности, когда я был полон энтузиазма , то планировал играться сочетанием: низкий кН(мягкая вода, 3-4град) + гуминовые кислоты (торф) + СО2(в качестве стабилизатора, как известно, углекислота не стабильна, и излишек относительно легко удаляется из воды).Скрытый текст
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2014, 22:54   #4
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 8.738
сказав Дякую: 5.974
сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
Надіслати повідомлення для mazapura на ICQ
Відповідь: Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Chaiinik Переглянути допис
стоило столько мучиться чтобы прийти к общеизвестному
ну, а как же по-другому? ))
пока по пальцу не долбанешь молотком - не догадаешься, что больно


__________________

mazapura поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2014, 23:57   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.903 раз(и) в 2.946 повідомленні
Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Ну дык, для того много умных книжек есть, и везде написано, что по пальцу молотком - необязательно. Вот к примеру: Живая вода. Аквариумная гидрохимия. Определение временной, или карбонатной жесткости воды. или Влияние жесткости воды на кислотность | Любителям аквариума
И таких инструкций "по обращению с молотком и пальцами" - завались.

З.Ы. Искал когда-то кислый буферный раствор, но хим.состав привёл в шок и трепет.
Цитата:
ацетатная буферная система СН3СОО-/СН3СООН в растворе СН3СООNa и СН3СООН, область действия рН 3, 8 – 5, 8.

Читать полностью: http://www.km.ru/referats/E64B4D6257...91525238DDB7A0
Ацетат натрия??? Уксусная кислота??? И вот тут я понял, что "шипко глыбоко копаю" (по выражению хорошего приятеля) и что на хим.факультет универа мне уже поздновато... и на том успокоился.
Скрытый текст
__________________
I give as good as I get


Востаннє редагував Chaiinik: 28.11.2014 о 00:15..
Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Chaiinik за цей допис:
mazapura (28.11.2014)
Старий 28.11.2014, 00:51   #6
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 8.738
сказав Дякую: 5.974
сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
Надіслати повідомлення для mazapura на ICQ
Відповідь: Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Chaiinik Переглянути допис
Вот к примеру:
у нас теж є хороші статті ))
Жесткость воды: основные понятия (перевод статьи)


__________________

mazapura поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" mazapura за цей допис:
Chaiinik (28.11.2014)
Старий 28.11.2014, 13:25   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.903 раз(и) в 2.946 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від mazapura Переглянути допис
у нас теж є хороші статті ))
Жесткость воды: основные понятия (перевод статьи)
Ну не знаю. Это как раз из тех случаев, когда если до прочтения кажется, что что-то понимал, то после прочтения эта иллюзия полностью рассеивается. К примеру:
Цитата:
Допис від ЕвгенийЛ Переглянути допис
Пример того, как увеличение карбонатов либо приведет к увеличению уровня pH либо потребует уравновешивающей добавки CO2 для поддержания уровня pH.

Если NaHCO2 добавялется в аквариумную воду, дополнительные карбонатные ионы приведут к смещению реакции в уравнении (2) в левую сторону. Это приведет к формированию бОльшего количества угольной кислоты, связывающей H+ ион и, таким образом, к повышению уровня pH.
Чуствуешь себя пятикласником пропустившим первое полугодие и вдруг заявившимся на урок.
Почему "NaHCO2 добавляется в аквариумную воду"? Вернее: почему "NaHCO2"(формиат натрия), и зачем вдруг "добавляется"? - Почему сформируется б О льшее количество угольной кислоты и при этом повысится рН? Ну и т.п.
__________________
I give as good as I get


Востаннє редагував Chaiinik: 28.11.2014 о 13:32..
Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Chaiinik за цей допис:
чмо (13.03.2015)
Старий 28.11.2014, 14:07   #8
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Вопрос: а че у вас осмос такой себе 31 ppm (это показания TDS?)

glottis поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" glottis за цей допис:
чмо (13.03.2015)
Старий 28.11.2014, 15:12   #9
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 8.738
сказав Дякую: 5.974
сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
Надіслати повідомлення для mazapura на ICQ
Відповідь: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Ответ: мембрана "старенькая" (да, это показания солемера TDS-3 Meter-а)


__________________

mazapura поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" mazapura за цей допис:
чмо (13.03.2015)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:32.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts