На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Аквариумная автоматика

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 14.03.2009, 00:01  
Изготовление акваконтроллера
 
Аватар для Starcomputer
Бан за нарушения

Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
 

сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Starcomputer Starcomputer поза форумом 14.03.2009, 00:01
Рейтинг: (28 голосов - 4,64 средняя оценка)

Данная тема является прямым продолжением темы Разработка акваконтроллера, созданной AlexThunder, за что ему огромное спасибо
На данный момент разработка в целом закончена и благодарен всем, кто принимал участие в обсуждении и реализации проекта


С помощью Chack'а были заказаны и изготовлены печатные платы



И сейчас начнется наверно самый интересный этап - сборка и настройка

Схема, плата, прошивка находятся в архиве во вложении.
ИСХОДНИКОВ ПРОГРАММЫ НЕТ !!! ПРОШИВКУ ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ !!!
Необходимое программное обеспечение:
Схема - sPlan 6.0 (для версии 3 - 7.0)
Плата - Slayout 5.0 / 6.0

Внимание !!! В процессе сборки и наладки в схему могут быть внесены изменения ! Следите за обновлением архива !!!
...........
New_controller-2V1 - плата с косметическими правками и обозначением элементов.

Контроллер-V.3 - улучшенный вариант (симисторы в одну линию, питание +12V, два диммера, USB на борту, 4 усилителя, отдельный разъем для клавиатуры).

Version 3.1 SMD - версия 3 для СМД элементов.

Плата1V5smd - многоплатная версия от "Пупс" (контроллер + силовая часть + клавиатура + усилители + кулер для силовой части).

Контроллер V3 DIP - все нужное для сборки версии 3.0 DIP.

Firmware.rar - прошивки от Володя_Череп для нормальной работы с USB на ATTiny2313.

Прошивки.rar - архив прошивок:
ATmega_32 - стандартная прошивка
Atmega_32_EE - прошивка EEPROM
ATmega_32_9600 - скорость UART 9600
ATmega_32_PWM_244Hz - использование ШИМ для управления драйверами. Вход PWM LDD подключается непосредственно к выводу 13 или 14 ATmega.

Программирование fuse-битов:

При прошивке микроконтроллеров необходимо запрограммировать (записать 0) следующие fuse-биты:
- для ATmega32 - BOOTSZ0, BOOTSZ1, SPIEN
- для ATtiny2313 - CKSEL0, SUT0, BODLEVEL1, WDTON, SPIEN
- для ATtiny13 - SPIEN, CKDIV8, SUT0, CKSEL0 (данная микросхема используется для схемы регулировки венилятора)
Все остальные fuse-биты должны быть незапрограммированы (равны 1).
Uniprof:
Fuse-бит будет запрограммирован, если убрать галочку в соответствующем поле.
Fuse-бит будет незапрограммирован, если поставить галочку в соответствующем поле.
CodeVisionAVR:
Fuse-бит будет запрограммирован, если поставить галочку в соответствующем поле.
Fuse-бит будет незапрограммирован, если убрать галочку в соответствующем поле.
AVRDUDE:
ATmega: -U lfuse:w:0xff:m -U hfuse:w:0xd9:m
ATtiny2313: -U lfuse:w:0xee:m -U hfuse:w:0xcb:m -U efuse:w:0xff:m
ATtiny13: -U lfuse:w:0x6a:m -U hfuse:w:0xff:m

Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Аккумулятор.jpg
Переглядів: 17861
Розмір:  31,1 КБ
ID:	218799  

Долучені файли
Тип файлу: rar Контроллер.rar (423,9 КБ, 19240 переглядів)
Тип файлу: rar AquaControl.rar (3,48 МБ, 18764 переглядів)
Тип файлу: rar New_controller-2V1.rar (59,8 КБ, 15515 переглядів)
Тип файлу: rar PL2303-USB.rar (2,03 МБ, 13305 переглядів)
Тип файлу: rar Новый контроллер-3.rar (43,5 КБ, 14355 переглядів)
Тип файлу: rar Плата для WH2004A.rar (278,0 КБ, 13658 переглядів)
Тип файлу: rar USB.rar (219,9 КБ, 13170 переглядів)
Тип файлу: zip Контроллер-V.3.zip (86,5 КБ, 14815 переглядів)
Тип файлу: zip Version 3.1 SMD.zip (158,5 КБ, 14705 переглядів)
Тип файлу: pdf Полезная информация.pdf (306,9 КБ, 20676 переглядів)
Тип файлу: rar Плата1v5smd.rar (165,9 КБ, 13120 переглядів)
Тип файлу: zip Контроллер V3 DIP.zip (151,0 КБ, 15190 переглядів)
Тип файлу: rar Firmware.rar (21,6 КБ, 12383 переглядів)
Тип файлу: rar Aqua Control 2007 HELP.rar (172,4 КБ, 12674 переглядів)
Тип файлу: rar THelper.rar (57,3 КБ, 12123 переглядів)
Тип файлу: rar Прошивки.rar (68,0 КБ, 11145 переглядів)

__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Востаннє редагував Starcomputer: 19.04.2016 о 11:18.. Причина: Добавлен архив прошивок
Переглядів: 1944080
Відповісти з цитуванням
Ці 134 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
+Максимус+ (31.08.2012), agorin (18.04.2009), aides (14.08.2013), AkaPain (07.02.2014), Aleksta (15.01.2012), ALEX77 (14.08.2009), AlexThunder (17.02.2010), alexv3 (10.04.2011), Alex_Ts (14.03.2009), Allcoholl (13.12.2009), ANTONENKO (02.04.2012), Antoxa106 (28.04.2013), AquaGomel (14.10.2010), arconas (05.02.2012), arik17 (12.10.2014), Ashatshem (09.02.2011), atom (17.05.2009), Baks (14.03.2009), BearIgor (23.03.2012), BELOUS (06.12.2011), biolog (21.11.2009), BlackAlex (14.03.2009), bmw (29.05.2009), bodom (25.05.2011), bonus78 (15.11.2009), Bosyak (19.01.2011), BpyH (29.01.2010), chack (14.03.2009), Cristal (14.06.2012), DEaD_MOPO3 (28.09.2011), Dimitr (12.02.2010), Dimker (15.06.2012), DiSan (25.12.2013), dolfik (05.01.2011), drv (31.08.2016), dubishe (21.12.2012), Dyshakz (14.02.2017), ersergey (14.04.2012), fylhttd (16.03.2009), gagari1 (13.02.2012), germanovitsh (01.11.2012), GrishaBGA (23.03.2009), Gutsik (17.07.2013), harn (04.07.2011), Heet (04.12.2009), iceSS (18.03.2009), igoritto (24.10.2010), IgorVin (10.02.2010), imac2008 (27.11.2010), iTango (08.08.2011), ivanaxion (31.08.2012), Kent (21.10.2010), kirilo777 (09.03.2012), klimnet (20.08.2012), klinok (05.09.2010), kluyt (17.08.2009), kollega-lg (21.04.2016), Koralove (24.10.2013), KostyaD (04.06.2009), kramar (14.03.2009), kusfu (28.09.2011), kvn79 (14.03.2009), Lexzx (23.03.2010), liss15 (14.10.2009), litlechina (05.05.2022), live steel (26.06.2012), lumen_xp (27.03.2012), LVit (27.11.2009), mact (14.05.2014), Makclaj (27.02.2011), masterross (11.12.2011), Mehannik (12.03.2015), MIhail (17.07.2011), myrko (15.04.2012), nbinc (12.05.2014), Nickname (25.06.2009), Nikolos667 (14.08.2011), Olzhich (18.03.2009), Oppozith (17.12.2012), Pastuh1234 (29.07.2012), pimass (15.03.2012), pulpit (21.11.2009), regiuscz (11.03.2011), rusianGrt (15.02.2010), rustr (19.09.2011), Ryzhii (10.04.2013), S V (10.01.2010), sae74 (15.02.2010), sergey_ln (28.02.2012), serjik2000 (03.07.2009), Sesh (31.05.2009), seva (19.01.2011), Shurhent (01.07.2011), Smile8 (28.09.2010), sobolev (21.09.2011), solvi (14.03.2009), sonokam (08.12.2011), sv46 (12.07.2011), Swen (14.06.2009), TakedaMaru (20.05.2013), telepuzic (22.02.2012), Tihon (04.01.2013), timofey (11.11.2009), Tiratore.d (08.11.2019), tolik_erema (04.03.2011), Ty3uK (22.03.2009), Umnik (13.01.2012), Uselink (10.02.2010), vad1972 (05.05.2010), Viktorrr (22.12.2012), vill (29.09.2010), Vitaha (26.11.2009), VitalyD (03.10.2010), VKabanov (29.04.2009), VladHNet (07.08.2009), VladVP (15.01.2012), _Vadim (11.02.2010), Амфибия (15.05.2009), Вася (14.07.2009), Володя Череп (14.03.2009), дух святой истины (16.03.2009), Ёжик в Тумане (28.02.2011), Зелёный (19.01.2012), Кениец (30.11.2009), Мираж (25.02.2012), Михаил. (14.07.2011), Молекула (04.04.2009), МСВ (19.02.2012), Пупс (20.07.2011), Рудницкий Олександр (18.01.2012), Снегозавр (20.02.2013), Шаманчик (26.10.2009), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (04.04.2009), Юрий Н. (17.08.2010)
Старий 27.02.2010, 15:46   #2101
Живу я тут
  
 
Аватар для Sem
 
Реєстрація: 17.09.2004
Звідки Ви: Киев, Троещина
Дописи: 14.486
сказав Дякую: 4.642
сказали Дякую 8.508 раз(и) в 4.382 повідомленні
Надіслати повідомлення для Sem на ICQ Надіслати повідомлення для Sem на Skype
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від timofey Переглянути допис
Спасибо!
А сколько это будет в цифрах? И сколько необходимо "дать" тока в МОС?
зашибись
телепаты в соседней ветке
я что знаю, какой МОС Вы запаяли?????????
__________________
Страна не ублюдков и не воров.


__________________

Sem поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.02.2010, 17:43   #2102
Живу я тут
  
 
Аватар для chack
 
Реєстрація: 12.02.2008
Звідки Ви: Оболонь, Петровка
Дописи: 8.891
сказав Дякую: 2.489
сказали Дякую 2.878 раз(и) в 2.065 повідомленні
Надіслати повідомлення для chack на Skype
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від timofey Переглянути допис
При включении канала (того или иного) имею на ноге Атмеги около 4В, после резистора (в часности на штырьке под светодиод) что то порядка 1.1-1.2В, что соответствует току порядка 6мА. Хватит ли этого тока для срабатывания оптосимистора и каким образом "зажечь" индикаторный светодиод от 1В.Спасибо за внимание.
последовательно с МОСом не хватает напруги для светодиода.
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.02.2010, 18:18   #2103
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 11.11.2009
Звідки Ви: Город герой Ленинград
Дописи: 23
сказав Дякую: 5
сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Sem Переглянути допис
зашибись
телепаты в соседней ветке
я что знаю, какой МОС Вы запаяли?????????
хех, какой изображен в принципиальной, такой и запаял-3041))
Вопрос остался на повестке дня

timofey поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.02.2010, 18:26   #2104
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 11.11.2009
Звідки Ви: Город герой Ленинград
Дописи: 23
сказав Дякую: 5
сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від chack Переглянути допис
последовательно с МОСом не хватает напруги для светодиода.
Буду наверное пробовать разные варианты. И последовательно включать, и параллельно, как видимо предполагалось(судя по разводке). Единственное-резисторы ИМХО надо было ставить опосля разъема под индикацию.

timofey поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.02.2010, 18:37   #2105
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

timofey, все очень просто. Если хотите светодиоды (хотя дисплей показывает включенные каналы) то:
1. Берем светодиоды с самым маленьким током (самые маленькие).
2. Смотрим в даташите ток МОС и ток светодиодов и напряжение включения того и другого.
Допустим, ток светодиода 1 мА, ток МОС 2 мА. Тогда общий ток 3 мА.
Напряжение включения светодиода (прямое падение) - 1,4 в, МОС - 1,8 в. Берем большее - 1,8 в
Тогда, если Атмега выдает 4 в а нам надо 1,8 в, то нужно погасить 2,2 в на токе в 3 мА.
Искомое сопротивление - 2,2 / 0,003 = 733 ом. Теперь смотрим ряд Е24 и берем ближайшее меньшее значение - 680 Ом.
.............
Зы.. не вздумайте воспрользоваться этими цифрами - они с потолка взяты !!!
Только сам принцип.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
timofey (27.02.2010)
Старий 27.02.2010, 18:42   #2106
Живу я тут
  
 
Аватар для chack
 
Реєстрація: 12.02.2008
Звідки Ви: Оболонь, Петровка
Дописи: 8.891
сказав Дякую: 2.489
сказали Дякую 2.878 раз(и) в 2.065 повідомленні
Надіслати повідомлення для chack на Skype
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer, по такому принципу у меня не включился даже красный SMD led. Правда я 1кОм ставил.
__________________
Свет. ЭПРА, аквариумые лампы т5;т8; МГ-150; LED-комплекты и светильники системы СО2 под ключ. тел: 095 0105853; 098 6143112
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме

chack поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.02.2010, 18:47   #2107
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 11.11.2009
Звідки Ви: Город герой Ленинград
Дописи: 23
сказав Дякую: 5
сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
timofey, все очень просто. Если хотите светодиоды (хотя дисплей показывает включенные каналы) то:
1. Берем светодиоды с самым маленьким током (самые маленькие).
2. Смотрим в даташите ток МОС и ток светодиодов и напряжение включения того и другого.
Допустим, ток светодиода 1 мА, ток МОС 2 мА. Тогда общий ток 3 мА.
Напряжение включения светодиода (прямое падение) - 1,4 в, МОС - 1,8 в. Берем большее - 1,8 в
Тогда, если Атмега выдает 4 в а нам надо 1,8 в, то нужно погасить 2,2 в на токе в 3 мА.
Искомое сопротивление - 2,2 / 0,003 = 733 ом. Теперь смотрим ряд Е24 и берем ближайшее меньшее значение - 680 Ом.
.............
Зы.. не вздумайте воспрользоваться этими цифрами - они с потолка взяты !!!
Только сам принцип.
Да это понятно. Непонятки только в одном-какой ток нужен для срабатывания МОС(я нашел цифру в 15мА, но не уверен в ней) и какой ток способен выдать микроконтроллер, дабы его ненароком не спалить или еще чего.

timofey поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.02.2010, 18:50   #2108
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від chack Переглянути допис
Starcomputer, по такому принципу у меня не включился даже красный SMD led. Правда я 1кОм ставил.
Олег, по этому принципу рассчитан акваконтроллер
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
chack (27.02.2010)
Старий 27.02.2010, 19:00   #2109
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від timofey Переглянути допис
и какой ток способен выдать микроконтроллер,
................
Цитата:
Although each I/O port can source more than the test conditions (20mA at VCC = 5V, 10mA at VCC = 3V)
http://www.gaw.ru/pdf/Atmel/AVR/ATmega48_88_168.pdf

__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
timofey (27.02.2010)
Старий 27.02.2010, 19:10   #2110
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 11.11.2009
Звідки Ви: Город герой Ленинград
Дописи: 23
сказав Дякую: 5
сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Благодарю. Я нашел всю инфу, но выудить то что надо из 437 листов буржуйских букв не смог
На светодиод стало быть остается 5мА(если верить моим данным). Да, немного.Но в принципе хватит.
P.S. Честно говоря, отказался бы от этих светодиодов, но уже рассверлил дырки в корпусе. Если кому интересно, могу побороть лень и выложить фото))

timofey поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.02.2010, 19:16   #2111
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 11.11.2009
Звідки Ви: Город герой Ленинград
Дописи: 23
сказав Дякую: 5
сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Кстати, отчего родилась неуверенность в цифре 15ма. Дело в том, что замеряя ток на входе и включая поочередно каналы получил прирост примерно по 6-7мА на канал. И это при номиналах резисторов в 470 Ом, как на схеме. Срабатывает ли оптосимистор....не факт!

timofey поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.02.2010, 20:28   #2112
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 28.06.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 757
сказав Дякую: 831
сказали Дякую 833 раз(и) в 397 повідомленні
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від timofey Переглянути допис
Благодарю. Я нашел всю инфу, но выудить то что надо из 437 листов буржуйских букв не смог
Достаточно прочитать две первые страницы раздела "Electrical Characteristics".
Обратите внимание на дополнительное ограничение суммарного тока портов B, C, D:
Цитата:
PDIP Package:
...
3] The sum of all IOH, for ports B0 - B7,C0 - C7, D0 - D7 and XTAL2, should not exceed 100 mA.
Если резисторы будете выбирать из расчета 15 мА на МОС, то одновременно можно будет включать не более 6 выходов.

Володя Череп поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.02.2010, 20:34   #2113
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Володя Череп, ну все мы знаем (тс.... это секрет....) что буржуины дают эти цифры в расчете на "крейсерскую" скорость работы портов. У нас статика. Можно увеличивать нагрузку на порт % на 20 без проблем
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
Старий 27.02.2010, 21:28   #2114
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 11.11.2009
Звідки Ви: Город герой Ленинград
Дописи: 23
сказав Дякую: 5
сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

У вас то, уважаемые форумчане, какой (рабочий) ток бежит через MOC? Этот вопрос интересен гораздо больше, чем сводки цифр в datasheets. Нужен то так сказать минимальный ток, при котором все стабильно работает.

timofey поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.02.2010, 02:34   #2115
Живу я тут
  
 
Аватар для BlackAlex
 
Реєстрація: 19.01.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.951
сказав Дякую: 1.011
сказали Дякую 1.080 раз(и) в 573 повідомленні
Надіслати повідомлення для BlackAlex на ICQ
Re: Изготовление акваконтроллера ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Платы усилков от Snigur_Pavel
Качество отменное.
Схемы стандартные, просто плата переразведена под "лежачий" монтаж.
Спасибо конечно Павлу за работу, но данная схема устарела еще у Юсупова. Он сам писал.
Саша рекомендовал блок уселителя лучше делать выносным, схема от второго аквокомпа, там и габарит поменьше и наводок. Плюсом - удлинитель стандартного кабеля ЮСБ. Уселки он рекомендовал все же выносить, подальше от возможных наводок. Схема второго пригодна для любой версии, калибровка програмная. Вместо стабилитрона используется зеленый светодиод - падение напруги подходящее, и доп. индикация, и новая схема помещается у унифицированый корпус из серии "Z".

BlackAlex поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую BlackAlex за це повідомлення:
Snigur_pavel (01.03.2010), Starcomputer (01.03.2010)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 2 (учасників - 0 , гостей - 2)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 18:59.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts