На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Освещение > Свет в аквариуме
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Свет в аквариуме Теоретические основы освещения, подбор ламп.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 26.05.2010, 10:03   #1
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
chi Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===

Предлагаю обсудить в данной теме статью И. Шереметьева
Сравниваем спектры ламп
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.05.2010, 10:28   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для BelkinS
 
Реєстрація: 25.02.2009
Звідки Ви: Россия, Новосибирск
Дописи: 485
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 595 раз(и) в 201 повідомленні
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===

Реальные спектры ламп отличаются от приведенных на картинках в статье - они не такие гладкие и состоят из большего количества узких пиков. Поэтому, ИМХО, интегрирование кривых в поддиапазонах, сделанное автором, может быть сильно грубым.

BelkinS поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" BelkinS за цей допис:
Xимик_UA (26.05.2010)
Старий 26.05.2010, 10:59   #3
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===

Имхо: спектры между собой не нормированы - не приведены к общему знаменателю.
У всех ламп максимальный пик с четкой вершиной - т.н. Гаусова кривая, но у ламп
grolux (красный пик) и sunglo максимальный пик обрезан - он не острый, а с "плато" сверху, причем у sunglo существенно обрезан.
Т.е. для всех ламп приведено 100% спектра по высоте, для grolux - процентов 70, для sunglo - примерно половина.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.05.2010, 11:14   #4
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Шереметьев Переглянути допис
Поэтому для начала нормируем все спектры, приведя их к одинаковому размаху, амплитуде, считая таким образом, что максимальные пики у них одинаковы по высоте.
В том и дело, что в случае grolux и sunglo максимальный пик обрезан, т.е. реально 100% интенсивности лежит за пределами рисунка.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.05.2010, 11:18   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для BelkinS
 
Реєстрація: 25.02.2009
Звідки Ви: Россия, Новосибирск
Дописи: 485
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 595 раз(и) в 201 повідомленні
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Шереметьев Переглянути допис
насколько грубым? делайте расчеты и будем сравнивать.
А непонятно насколько грубым, это зависит от того насколько сильно реальный спектр с большим числом подробностей отличается от сглаженоого приведенного на картинке. Разница может быть огромной, а может и небольшой. ИМХО.
Собственно картинки спектров качественные и делать по ним расчеты слишком смелая идея.

BelkinS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.05.2010, 11:26   #6
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===

Шереметьев,
Я и говорю о том, что пронормировать эти два спектра невозможно, т.к. неясно на какой высоте обрезан максимальный пик. То есть и сравнивать их нельзя ни между собой, ни с другими спектрами.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.05.2010, 11:36   #7
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===

Шереметьев,
Почему нет? Есть.
Корректность рассчетов с остальными спектрами я же не оспариваю.
Просто нужны полные спектры этих двух ламп - с четкими пиками, а не обрезаная нижняя треть/четверть/половина(?) спектра, которая растянута до 100%.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.05.2010, 11:38   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для BelkinS
 
Реєстрація: 25.02.2009
Звідки Ви: Россия, Новосибирск
Дописи: 485
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 595 раз(и) в 201 повідомленні
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===

Шереметьев, Если приведенные на рисунках спектры это уже интегрированные реальные спектры, то Ваши рассчеты скорее всего правильные. А если на картинках просто сглаженная огибающая реальных спектров, то считать по ней нельзя. Я так думаю :-)


Востаннє редагував BelkinS: 26.05.2010 о 11:49..
BelkinS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.05.2010, 11:47   #9
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===

Шереметьев,
Максимальный пик погоду делает - он же определяет 100% интенсивности. В этих двух спектрах максимальный пик обрезан, причем на неопределенной высоте.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.05.2010, 11:50   #10
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BelkinS Переглянути допис
Реальные спектры ламп отличаются от приведенных на картинках в статье - они не такие гладкие и состоят из большего количества узких пиков
Плиз, картинку в студию !!!
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.05.2010, 11:53   #11
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===

Я думаю так:
1. Нужна ли такая точность в расчетах, что недопустима даже минимальная аппроксимация? Для аквариумных целей вполне годятся эти расчеты. Автор не претендует на истинные и точные данные, а опирается на справочные.
2. Целью данной статьи являются не научные исследования, а сравнение характеристик наиболее широко предлагаемых на рынке ламп, что значительно облегчит выбор. Другими словами, все объяснено на пальцах.
И давайте не будем вдаваться в технические подробности и так глубоко нырять в науку - здесь этого не требуется. Можно рН мерять с точностью до 0,0001, но нужно ли это в аквариумистике?
Мне, например, недосуг было делать такую работу и писать такую статью. Но она очень показательна и полезна как для новичка, так и для продвинутого аквариумиста.
Игорю респект и спасибо!
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
Starcomputer (26.05.2010), Xимик_UA (26.05.2010), Шереметьев (26.05.2010)
Старий 26.05.2010, 11:53   #12
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Xимик_UA Переглянути допис
Максимальный пик погоду делает - он же определяет 100% интенсивности
Сорри, но это не так.
ВСЯ площадь под кривой это ВСЯ мощность излучения, площадь ограниченная каким-то диапазоном это суммарное излучение в этом диапазоне. Посему играет роль не высота пика, а его площадь.
Суммарное излучение лампы определяется как интеграл от спектральной кривой в заданном диапазоне излучений. Почему в заданном ? Потому что любая люминистцентная лампа кроме видимого спектра светит еще и в ИК и в УФ диапазонах.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
Xимик_UA (26.05.2010), Шереметьев (26.05.2010)
Старий 26.05.2010, 11:58   #13
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===

Шереметьев,
Пример с grolux сравните спектр, который использовали Вы (нормированый по красному пику) со спектром даным в этой теме, который корректно нормирован по пику около 550 нм... причем красная часть спектра уже не 100% интенсивности, а меньше 40...

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.05.2010, 12:03   #14
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===

Здесь есть другая кака.
Дело в том, что производители дают ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ спектр, а для растений имеет значение не энергия фотонов, а их количество.
Посему таблицу надо пересчитывать исходя из этого принципа.
Исходя из того, что енергия фотона есть:
Е = hc/l, где
h - постоянная Планка,
с - скорость света
l - длина волны,
то пересчетные к-ты для выбранных Игорем диапазонов будут таковы (от красного к синему):
1,91
1,61
1,40
1,23
1,10
1,00
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.05.2010, 12:30   #15
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===

Шереметьев,
Если оценивать только фоновую "белую" часть спектра, без пиков, Вы правы - можно нормировать и так.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 18:10.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts