Наполнители внешних фильтров для травников

[Norght]

Здравствуйте!
Собственно сабж!
Постараюсь коротко:

Месяц назад запустил травник на 210 литров.
Фильтр внешний JEBO-809 (1200 л/ч)
Установив фильтр, я оставил его наполнители так, как он и был мне продан, т.е. губка, цеолит (кажется так он называется) и уголь.

Просматривая профили форумчан у которых тоже травники, зачастую встретишь подобную информацию: "Внешник, без био-очистки, только губка" или "Внешник, губка, синтепон, цеолит, угля нет" или "Внешник, с углем и керамикой"...

Ну вот, что-то в этом роде...
Вообщем я понасобирал много инфы в инете и не то, чтобы запутался, а засомневался...
Уголь я сразу же убрал, а вот цеолит оставил.
Когда заболели рыбасы ихтиком, пролечил их (уголь и цеолит убирал) затем посла лечения, опять засунул в фильтр всё это дело, дабы очистить воду от лекарства.
Прошла неделя, пришла пора убрать уголь и тут я задумался: так может и цеолит убрать (заменить губкой или синтепоном), а зачем?
Цеолит уничтожает нитриты и нитраты, которые нужны растениям? Ну а рыбам они, с другой стороны, в избытке не нужны...

Вообщем давайте в этой ветке пообщаемся о наполнителях для фильтров у кого аквариумы с живыми растениями. Кто что использует? Почему? Результаты?

С уважением, Алексей.

p.s. Уверен, что подобные вопросы пережевывались от и до, но спец ветки подобной не нашел, так что сильно не пинайте пожалуйста)

[Сержик]

Anov, Я пользовался таким: http://aquatek.com.ua/index.php?productID=642

Допис від Anov

В теории тот же синтепон..?

Да.

Допис від Anov

Почему то в тканях не могу найти (может кто подскажет где в Киеве?).

Вот тут посмотрите: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=49876

[stanker]

В целом, понятно: субстрат для биофильтрации в фильтре обычного травника не нужен, поскольку ее или нет, или она незначительна по сравнению с процессами, идущими в грунте аквариума и т.д. Те товарищи, которые хотят все сделать "по науке" и "поддержать иностранного производителя" (и у которых есть лишние деньги), могут это делать, поскольку особой конкуренции и изъятия пит. веществ для растений тоже не будет. Главное, что бы такая "биофильтрация" не ухудшала качество механической (за счет занятия биосубстратом места в фильтре).
Касательно, живут или не живут эти бактерии на субстратах фильтра (я имею ввиду, в достаточном количестве, а так они естественно, есть везде), так их кто то видел там? На субстрате, на пористой керамике и т.д.?? Я лично нет, поэтому послушался советов и выбросил керамзит, который у меня был типа биосубстратом, из внешника, и заменил синтапоном.
Зато на подводящих шлангах, где поток воды быстрый, и соотвественно, кислорода и веществ относительно много, этих бактерий я визуально наблюдал не раз, и в больших кол-вах их смывал, когда шланги заростали . Или это не те бактерии?)))

[Norght]

Допис від stanker

Зато на подводящих шлангах, где поток воды быстрый, и соотвественно, кислорода и веществ относительно много, этих бактерий я визуально наблюдал не раз, и в больших кол-вах их смывал, когда шланги заростали . Или это не те бактерии?)))

баночке 1,5 месяца
шланги внешника внутри покрыты коричневатым налетом )

[airo]

Допис від Norght

шланги внешника внутри покрыты коричневатым налетом )

тут не играет роли внешник или не внешник. В любых фильтрах есть этот коричневый налет. У меня было два флитьра разной конструкции и везде есть этот налет. Кстати запах у налета очень резкий - концентрированное болото. Налет как на трубках так и на паралоне в самом фильтре. Я правда до сих пор не совсем понимаю, что это за такой биофильтр, но если налет это бактерии то они появляются на всем чем угодно и на паралоне (как в моем случае) и на синтепоне и на пластке.

[***Полина***]

Допис від airo

они появляются на всем чем угодно и на паралоне (как в моем случае) и на синтепоне и на пластке.

Совершенно верно Хоть что в фильтр не положи, а бактерии там поселятся

[airo]

Допис від ***Полина***

а бактерии там поселятся

так почему существует два диаметрально противоположных мнения про эти бактерии? Мне как-то притыкнули, что мол бактерии в фильтре не живут учи мат часть.
Бактерий конечно много видом разных, можно сослаться на то что на фильтре живут одни в грунте другие и т.д.

[***Полина***]

Допис від airo

Мне как-то притыкнули, что мол бактерии в фильтре не живут

Есть такое дело Просто вроде как ничего не доказано насчёт этих бактерий, тут уже религиозный вопрос либо ты "веришь" в бактерий в фильтре либо нет
Я "верю", поэтому один из внешников полностью забила керамикой с мочалкой на входе Но это в цихлиднике...

[airo]

***Полина***, ну а если чисто логически.
бактерии перебатывают только органику.
органика это растения, какашки рыб, корм, сами дохлые рыбы
как не крути эта органика попадет в фильтр. если в фильтре не живут бактерии то фильтр бы забивался кусками корма травой и какшками, целыми трупами рыб и вся эта масса сохранялась бы в первоначальном виде. Но ведь в фильтре мы наблюдаем коричневую массу. причем с запахом. запах я так понимаю свидельствует о разложении. А разложением и занимаются бактерии (как пишут в интернете окислением. я так понял потому что при поддержке кислорода). И бактерий в фильтре ровно столько, сколько необходимо что бы переработать то количество органики которое находится в фильтре.

[***Полина***]

Допис від airo

запас я так понимаю свидельствует о разложении. А разложением и занимаются бактерии. И бактерий в фильтре ровно столько, сколько необходимо что бы переработать то количество органики которое находится в фильтре.

Вот здесь я совершенно не имею понятия...

Допис від airo

как не крути эта органика попадет в фильтр

Рекомендуют на вход ставить мелкую мочалку чтобы всё это барахло не попадало например на керамику (как писали выше - бактериям в грязи плохо)

[Serpentarius]

Допис від airo

бактерии перебатывают только органику.

Не только. Есть бактерии, которые восстанавливают сульфаты до сероводорода, нитраты до нитрита, азота, аммиака, трехвалентное железо до двухвалентного. Питательным материалом для них являются минеральные соединения. Все эти бактерии живут исключительно в грунте и являются анаэробными.

[airo]

Допис від ***Полина***

бактериям в грязи плохо

ну что для человека грязь то для бактерий деликатес

[airo]

Оффтоп

заглючил интернет. надо удалить

[airo]

Допис від Serpentarius

Все эти бактерии живут исключительно в грунте и являются анаэробными

Я конечно же должен был упомянуть об этом. Иначе азотный цикл не назвали циклом.
Но речь в данном случае идет о тех процессах которые проходят при помощи кислорода - тоесть аэробные. Насколько я понимаю процесс окисления предпологает наличие кислорода. Я читал что белок, переходит в аминокислоты,а миак и т.д. именно в следствии окисления.
Про окисление говориться хотя бы на амании http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/azot-main.html

[Serpentarius]

Допис від airo

Я читал что белок, переходит в аминокислоты

Пожалуйста, укажите источник. Ибо у меня несколько иные данные.

Допис від airo

о речь в данном случае идет о тех процессах которые проходят при помощи кислорода - тоесть аэробные. Насколько я понимаю процесс окисления предпологает наличие кислорода.

Верно. Но и те нитрифицирующие бактерии, которые окисляют аммиак до нитрита, а нитрит до нитрата - тоже используют минеральные соединения. Ибо по классификации и аммиак и нитрит суть неорганические, т.е. минеральные соединения.
*Пардон, амания не авторитет. Я использую либо академическую, либо серьезную литературу со ссылками на достоверные источники. В частности, работу мадам Дианы Вальштадт

[stanker]

Допис від airo

И бактерий в фильтре ровно столько, сколько необходимо что бы переработать то количество органики которое находится в фильтре.

Наверное, все таки кол-во бактерий зависит не столько от органики, а больше от кол-ва кислорода, приносимого в фильтр с водой.