Критика статьи Serpentarius "Коагуляция растворенных органических примесей" - Сторінка 11 - Аквафорум

yermolayev · 16.07.2010, 16:48

Данная тема была создана не мной, а Serpentarius из вырезанных постов следующей темы - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=69502
Предлогом, как заявляется, является отклонение от темы.
Хотя, по сути, вопросы, озвученные опонентами просто подвергают сомнению выводы и актуальность статьи Serpentarius

Цитата:

Serpentarius, спасибо за интересную статью.

Вы измеряли параметры воды до и после внесения коагулянта (допустим, геацинт)? gH, kH, фосфаты. Ведь на визуальные изменения (помутнения) полагаться не всегда можно.
Ну и, конечно, редокс потенциал - по сути, то что просто должно быть в этом эксперименте если говорить про осаждение органики. Хотя бы перманганатным экспресс-методом.

Будь я скептиком, то видел бы в помутнении реструктурирование и осаждение самого неорганического полимера (Аl(ОН)хС1з-х]), ну, пусть под действием тех же карбонатов (ну так, от фонаря

). И продолжал бы использовать старый добрый активированный уголь

И вопрос практический. Органика плоха тем для травника что на старте может вызвать вспышку водорослей. Проводили ли Вы эксперименты на стадии запуска аквариума? Помогает ли в борьбе с водорослями на этом этапе созревания аквариума?

Mykhaylo · 25.07.2010, 16:56

16 и 19 - это скорее на уровне погрешности измерения, если конечно вы не делали измерения 3х кратно с усреднением.

Angered · 24.12.2010, 20:18

Заглохла темка... Жаль.
Для себя так и не понял как применять коагулянты.
1) За пару суток до подмены и потом убирать сифонкой всякую хрнь выпавшую на дно
2) После подмены и надеятся на фильтр
3) Что будет если в фильтре лежит уголь...

Dizeli$t · 24.12.2010, 20:23

Angered, применять за сутки до подмен или подготавливать отдельно водопроводную воду вне аквариума (если вода совсем плохая). По активированному углю не скажу (не пользовал), но логика подсказывает ,что он забьется в момент.

Angered · 24.12.2010, 20:26

Цитата:

Допис від Dizeli$t

но логика подсказывает ,что он забьется в момент.

Если так то не проблема.
У меня банка после костапура. Собираюсь в воскресенье делать подмену большую.
Сейчас несколько дней как заложен уголь.
Его всеравно собирался менять.

**Serpentarius** · 24.12.2010, 21:22

Цитата:

Допис від Angered

Заглохла темка... Жаль.

Смотрите основную тему - там все написано

Цитата:

Допис від Angered

Для себя так и не понял как применять коагулянты.
1) За пару суток до подмены и потом убирать сифонкой всякую хрнь выпавшую на дно

За сутки до подмены - в идеале. Но можно и за неделю. Я прихожу на объекты раз в неделю. Коагуляцию произвожу во время посещений. Сифоню (но не всегда) и чищу фильтр через неделю.

Цитата:

Допис від Angered

2) После подмены и надеятся на фильтр

См. выше или основную тему

Цитата:

Допис від Angered

3) Что будет если в фильтре лежит уголь...

Смотря сколько лежит. Если месяц - что лежит уголь, что не лежит - ....
Вообще-то назначение у коагулянта и сорбента (угля) примерно одинаковое - выводить из воды растворенные органические примеси.

Koroba · 24.12.2010, 21:27

Цитата:

Допис від Serpentarius

назначение у коагулянта и сорбента (угля) примерно одинаковое - выводить из воды растворенные органические примеси

-А еще иногда и продукты распада алкоголя

))-извините за офф)))
А так,уголь 3-4 дня лежит,а потом внатуре,что лежит-что не лежит

))

**Serpentarius** · 24.12.2010, 21:30

Цитата:

Допис від Koroba

А так,уголь 3-4 дня лежит,а потом внатуре,что лежит-что не лежит))

Чем это подтверждено и при каких условиях?

Koroba · 24.12.2010, 21:32

Так активное действие его именно в этих пределах,ну до недели (7и дней) максимум.

**Serpentarius** · 24.12.2010, 21:38

Цитата:

Допис від Koroba

Так активное действие его именно в этих пределах,ну до недели (7и дней) максимум.

Где об этом можно почитать или посмотреть достоверные цифры?

Koroba · 24.12.2010, 21:40

Ну хотя бы здесь ,но здесь указано неделя -две.http://www.artbios.ru/informix/activcarbon.html
Не помню щас точно где (можно впринципе порыть) но один научный опус-гласил, что именно эффективен в среднем 4дня

Dizeli$t · 24.12.2010, 21:40

Цитата:

Допис від Serpentarius

Чем это подтверждено?

Логикой, т.к. проверить не реально.
Читаю надписи на картридже угольного фильтра: рекомендуемый срок службы до замены - 3000 л. Т.к. объмы угля в обоих случаях примерно одинаковые, то можем утверждать, что и срок службы такой же (условно, т.к. срок службы зависит от массы факторов). Пересчитываем с учетом производительности помпы (возьмем 500 л/ч), умножаем на коэф. падения производительности нагруженной помпы (30-50%) и получаем:3000/(500*0,5)=12 ч. Это он отработает как для питьевой воды. Для аквариумной можем увеличить в два-три раза. Итого: 24-36 (48) часов. Дальше уголь - бесполезный минерал илиможет начать отдавать "награбленное".
Или я заблуждаюсь?

**Serpentarius** · 24.12.2010, 21:46

Цитата:

Допис від Koroba

Ну хотя бы здесь ,но здесь указано неделя -две.http://www.artbios.ru/informix/activcarbon.html
Не помню щас точно где (можно впринципе порыть) но один научный опус-гласил, что именно эффективен в среднем 4дня

Это достоверные данные???????????????

Цитата:

Допис від Dizeli$t

Логикой, т.к. проверить не реально.

Химия - наука точная и не подчиняется законам логики

Цитата:

Допис від Dizeli$t

Читаю надписи на картридже угольного фильтра

Читаю надпись на сарае: ХХХ. Открываю - а там дрова...

Цитата:

Допис від Dizeli$t

Дальше уголь - бесполезный минерал илиможет начать отдавать "награбленное".
Или я заблуждаюсь?

Еще как заблуждаешься!
Для того, чтобы уголь отдал награбленное, его на оборонном заводе прокаливали в вакууме при 450-500 градусах 2-3 часа. А в аквариуме - вам, крутым знатокам виднее

Koroba · 24.12.2010, 21:55

Ирина,одно я знаю достоверно,что лично мне с вами спорить бесполезно-себе в убыток,я в этом случае нахожусь не в той весовой категории.

))
А по поводу угля,то для себя одно уяснил,что применять его лучше только в крайних случаях ,так сказать по назначению врача (как и в статье писалось)-и при достижении необх.видимых или др.результатов изымать.
я думаю за неделю он себя проявит))))

Dizeli$t · 24.12.2010, 22:00

Цитата:

Допис від Serpentarius

Читаю надпись на сарае: ХХХ. Открываю - а там дрова...

Ира, с таким же успехом могу парировать тебе твоим же вопросом "где цифры" по эффективности использования гиацинта (хотя сам его использую).

Цитата:

Допис від Serpentarius

Для того, чтобы уголь отдал награбленное...

Не надо путать приятное и полезное. В аквариуме, согласен, это не столь важно, там все на бактериях держиться, но в питьевых фильтрах между гренулами развиваются и плодятся бактерии, которые, по достижении критической массы, преспокойненько шуруют в кран. Поэтому и пишут рекомендуемые сроки эксплуатации.

Цитата:

Допис від Serpentarius

Химия - наука точная и не подчиняется законам логики

А причем тут химия? Ни один химик, какие бы он звезды с небес не хватал никогда в жизни не сможет описать процессы в аквариуме, да так, чтоб они соответствовали всем и каждому. Аквариум надо чувствовать и понимать, общаться с ним- твои же слова. Или опять заблуждаюсь?
З.Ы. А эти "оборонные заводы" по производству угля у нас в районе стоят по лесам. Ниче, Европа хавает наш уголек

.

**Serpentarius** · 24.12.2010, 22:02

Мыслительный процесс никому не мешал.
Но давать рекомендации

Цитата:

Допис від Koroba

Так активное действие его именно в этих пределах,ну до недели (7и дней) максимум.

даже я остерегусь. По моему опыту и результатам тестов, уголь работает в зависимости от многих факторов (соотношения рыбонаселения к объему аквариума, режима подмен, чистки фильтра, объема его прокачки и наполнения, характеристик грунта - фракции, толщины, режим сифонки, корма - вида, дозы, и, наконец, соотношения закладываемого угля по отношению к объему аквариума) ВИДИТЕ, КАК МНОГО ВВОДНЫХ ДАННЫХ - уголь работает от 2-3 недель до 3 месяцев!!!!!!!!!!!
А у вам все так просто, как выстрел, пардон, как тост