Несовместимость валлиснерии и криптокорин - миф? - Сторінка 5 - Аквафорум

Gooners · 06.02.2011, 00:49

**Serpentarius** · 06.02.2011, 06:43

idzanami, хоть это и не считается достоверным источником (уж простите мою дотошность - я человек, искалеченный ВПК, где меня научили оперировать ссылками только на академическую, нормативную и научную литературу), но даже здесь я не прочитала того, что валлиснерия воду подкисляет.
*А М.А.К. - известный на форуме и за его пределами графоман, потому я не только подвергаю сомнению его высказывания, но и вообще их в расчет не принимаю. Ибо была у него дома и видела его хозяйство собственными глазами. И, сравнив с хозяйством моего Учителя, не только прослезилась, но и дала себе слово не обижать уже обиженного человека в очень уважаемом возрасте.
**Не Вы ли интересовались курсами аквариумистики?http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=80779 У Вас есть возможность получить знания, которые Вы не получите из всех учебников вместе взятых, не говоря о титанических трудах Климовицкого. Но почему-то Вы ищете что угодно и где угодно, только не рядом. И на сообщение

Цитата:

Допис від Serpentarius

Официальные курсы - нет. Но моему Учителю в Киеве нужна помощница, которой он смог бы передать свои знания и опыт, как передавал его в свое время мне. Если есть желание - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=82725

никак не отреагировали. Наверное, нет желания?

idzanami · 06.02.2011, 10:33

Способностью регулировать жесткость и активную реакцию воды кроме эхинодорусов обладают и некоторые другие растения.

Большинство криптокорин способно активно подкислять воду. Изменение рН вблизи заросли криптокорин может тормозить рост некоторых чувствительных к этому растений. Надо заметить, что изменения активной реакции воды очень не любят и некоторые криптокорины, растущие одиночно вблизи заросли криптокорин другого вида.

Наименее изучена способность одних растений влиять на рост других, выделяя в окружающую среду фитонциды. Этой способностью, как известно, обладают такие наземные растения, как лук, чеснок, черемуха и др.

Можно предполагать, что фитонциды способны выделять и водные растения.

http://www.geolaif.ru/sel_pl/sel_pl_1.htm
Список информационных источников, использованных при подготовке сайта:
Ефремов А. В. Аквариум и его обитатели. - Новосибирск: Новосибирское книжное издательство, 1992 - 192 с.
Цирлинг М. Б. Аквариум и водные растения. - СПб.: Гидрометеоиздат, 1991, 256 с.
и другие источники, которые будут указаны по окончании формирования сайта

Спасибо за предложение, к сожалению, не могу его принять из-за рабочего графика. Если бы существовали курсы несколько раз в неделю по 2 ч. - это приемлемо.

**Serpentarius** · 06.02.2011, 10:49

Цитата:

Допис від idzanami

Спасибо за предложение, к сожалению, не могу его принять из-за рабочего графика. Если бы существовали курсы несколько раз в неделю по 2 ч. - это приемлемо.

Так больше и не надо. Дмитрию Игоревичу нужна помощница не на полный день и по гибкому графику. Для работы с растениями. Он говорит, что у девочек это получается лучше, чем у мальчиков. Потому и ищет помощницу. А помощник у него есть.

**Serpentarius** · 06.02.2011, 10:56

Цитата:

Допис від idzanami

пособностью регулировать жесткость и активную реакцию воды кроме эхинодорусов обладают и некоторые другие растения.

Мадам Диана описывает этот механизм так

Цитата:

Поляризованное поглощение бикарбонатов описано для Potamogeton lucens : Растение выделяет H+ (кислоту) на нижней стороне листьев для образования pH около 6. Эта кислотность преобразует бикарбонаты в CO2, который растворяется в листе, чтобы быть использованным для фотосинтеза. Для того чтобы растение поддерживало баланс своего внутреннего заряда, H+ поглощается растением на поверхности листа, что приводит к высокому, локализованному pH (около 10) и высокой концентрации гидроксидов (OH-).

Как видим, не подкисляет воду в объеме, а только локализованно. При этом для сохранения баланса заряда на другой стороне листа вода сильно подщелачивается.
Скрытый текст

idzanami · 06.02.2011, 12:00

Serpentarius, речь шла не о рдестах.
По поводу подписи Альтума - полностью согласна с ней. Есть неучи, стремящиеся к знаниям,а есть уверенные,что они все уже знают.

idzanami · 06.02.2011, 12:15

Скаляр, Вы следите за моей творческой дейтельностью, из Вас получился бы хороший критик.

Gooners · 06.02.2011, 13:55

Цитата:

Допис від idzanami

Скаляр, Вы следите за моей творческой дейтельностью, из Вас получился бы хороший критик.

Оффтоп
В предыдущих постах было сказано что не совместимость криптокорин и валиснерий это какой-то долгоживущий миф ...Так зачем его развенчивать!!!

Криптокорины и валиснерии не совместимы ,а на фото Анатольевны аномальные криптокорины

барабака · 06.02.2011, 14:22

Оффтоп

**Serpentarius** · 07.02.2011, 08:58

Оффтоп

Цитата:

Допис від Скаляр

на фото Анатольевны аномальные криптокорины

И валлиснерии тоже.

**Serpentarius** · 07.02.2011, 09:57

Цитата:

Допис від idzanami

речь шла не о рдестах

. Если вы внимательно прочитали цитату, то там написано:

Цитата:

Поляризованное поглощение бикарбонатов описано для Potamogeton lucens

Это вовсе не означает, что такое явление свойственно исключительно этому виду растений. Здесь описан механизм углеродного питания

Цитата:

В нарушенной аквариумной среде на верхней стороне листьев растений иногда появляются известковые отложения. Это явление, называемое “биогенным отложением извести” или “бикарбонатной ассимиляцией”, проявляется тем сильнее, чем выше карбонатная жесткость воды при одновременном мощном освещении. В таком случае из-за недостатка углекислоты процесс идет в обратном порядке. Так как свободной или растворенной углекислоты нет, то растения поглощают нижней стороной листа бикарбонат кальция, растворяют внутри листа связанную углекислоту и выпускают с верхней стороны гидроокись кальция - Са (ОН)2. При этом карбонатная жесткость воды уменьшается, а показатель рН возрастает. На листьях виден сероватый налет, и поверхность их на ощупь становится довольно жесткой (как бы посыпанной порошком).

Теперь о валлиснерии

Цитата:

В воде OH- соединяется с бикарбонатом кальция [Ca(HCO3)2], вызывая оседание карбоната кальция (CaCO3) на верхней части листа. В жесткой, щелочной воде, эта реакция, которая называется «биогенная декальцификация», может быть настолько большой, что налет осевшего CaCO3 может весить больше, чем нижележащее растение. Некоторые водные растения (например, Myriophyllum spicatum и Vallisneria spiralis), использующие бикарбонаты, не поляризуют свои листья при поглощении последних

В труде мадам Дианы, опирающейся на опыт многих биологов, биохимиков и биофизиков я не нашла явных указаний на то, что криптокорины воду подкисляют.
Теперь, что пишет мадам Диана об аллелопатии

Цитата:

Думаю, что любители представляют аллелопатию как некоторую форму отвлеченного, странного события, которое может послужить причиной для того чтобы в одном и том же аквариуме не содержать валлиснерию и стрелолист. Истина, однако, заключается в том, что аллелопатия пронизывает все царство растений. Только в последнее время мы (люди) узнали, как растения используют химикаты чтобы конкурировать и защищать себя. Я бы предположила, что все водные растения, включая яванский мох, активно вырабатывают и выделяют в воду аллелохимикаты.

Из этого следует, что всем растениям присуще это свойство. Теперь вопрос: почему в одном аквариуме уживается большое количество видов растений? Ведь все они выделяют аллелохимикаты. Думаю, все зависит от опыта и пряморукости аквариумиста.

Цитата:

Допис від idzanami

Есть неучи, стремящиеся к знаниям

Стремление неуча к знаниям всегда только приветствуется. Я тоже неуч, стремящийся к знаниям. Но когда новичок, имеющий

Цитата:

Литраж аквариума, водяной столб(см)
40л, 40 см, стекло, запущен в декабре 2010

начинает раздавать авторитетные советы, базируясь на аргументах проказника М.А.К. - вот тут Альтум трижды прав!

Vasnecov · 07.02.2011, 10:30

Оффтоп

Fancy · 07.02.2011, 11:25

может я криворукий аквариумист, даже спорить не буду по этому поводу

, но у меня в аквариумах, где хорошие заросли криптокорин, валлиснерия не растет. Подсаживала неоднократно...Чахнет, чахнет, в конце концов пропадает бесследно...
Ну а всем остальным желаю приятных экспериментов с совместимостью этих растений

**Serpentarius** · 07.02.2011, 11:32

Кстати, в этой теме Аллелопатия у водных растений красной нитью проходит мысль именно о роли аквариумиста. Другими словами,

Цитата:

Допис від BЛАДИМИP

Если вы воду меняете еженедельно - вы шанса аллелопатии проявится не оставляете...

idzanami · 08.02.2011, 17:09

Serpentarius, ВЫ отклонились от темы, описываете совершенно другие реакции: переплетаете процессы бикарбонатной ассимиляции и аллелопатии.
К тому же, не скромничайте, ВЫ являетесь одним из ведущих аквариумистов Украины, ученица Кучер-Томченко, специалист в своей области.

В общении же здесь, ВЫ и Ваши соратники упоминаете подпись Альтума "Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом". Из этого следует вопрос: "Зачем тогда спорите?.."