жидкие удобрения - как выращивать растения без водорослей

[VladHNet]

Допис від OlgaTheK

Имеется опосля этого большое желание ничем не делиться.

И очень напрасно. Некоторым очень интересно послушать и пообщаться, например мне.
Не стоит строить свое отношение к форуму опираясь на общение с определенными "индивидуами" - это тупик, лучше не вступать с ними в диалог, если они Вам не приятны или если они не несут рационального зерна. Это довольно тяжело, но нужно над собой работать

Я вот прямо сейчас прибиваю уже набранное "для некоторых", т.к.
вспоминаю о рациональном зерне.

Вадим.

[Юрий Гречаный]

Андрей, у меня вопрос тогда.
А зачем тогда нам наши ГРОБВОДОКАНАЛЫ?

[doctor]

Обмывать покойников можно и не осмосной водой.

[Vadim Art]

VladHNet
В гидропонике применяются и другие смеси.
Рецепт № 1 (по Герикке). Количества указаны в граммах на 1 л воды

Монокальцийфосфат 0,140
Калийная селитра 0,550
Кальциевая селитра 0,100
Сульфат магния (кристаллический) 0,140
Сульфат железа (двухвалентный) 0,020
Сульфат марганца 0,002
Бура 0,002
Сульфат цинка 0,001
Сульфат меди 0,001

Рецепт № 2 (по Эллису). Количества указаны в граммах на 1 л воды

Нитрат кальция 1,000
Сульфат магния 0,500
Монокалий фосфат 0,300
Сульфат аммония 0,100
Цитрат железа 0,050
Сульфат марганца 0,002
Бура 0,002
Сульфат цинка 0,001
Сульфат меди 0,001

Еще нада ?

[Кокан]

Не хотел я этим заниматься. Но вижу, за антипатией к некоторым индивидам, иные индивиды не видят рационального зерна.
А по тому приведу цитаты из неперевода основоположника этой темы.

Пропорция Редфилда - это пропорция между азотом [N] и фосфором [P] в воде
__________________________

Похоже, что большие шансы получить зеленые нитчатые водоросли в аквариуме есть при сравнительно большом количестве азота (N>5мг/л) по отношению к фосфатам в воде. И наоборот, малое количество азота и много фосфатов (PO4>0.15мг/л) приводит к появлению сине-зеленых водорослей (cyanobacteria).
_______________________________


• Оптимальное соотношение азот-фосфор, то есть пропорция Редфилда (Redfield ratio, RR) примерно 16:1, допустимое 10-20.

_______________________
И главное:

Никакое Redfield ratio не поможет при концентрации нитратов более 10мг/л и фосфатов более 0,2мг/л - водоросли будут присутствовать в аквариуме,

Вообще статья про соотношения Редфилда очень класная с информационной точки зрения. Но я не могу выложть её полностью. На самом деле это материалы Карла Баддендорфа. Автор темы только перевёл, чем сделал их без сомнения лучше, но кое что и подпортил ...

[doctor]

А где можно оригинал почерпнуть.

[Кокан]

Во:
http://www.xs4all.nl/~buddendo/aquar...dfield_eng.htm

[Володя Череп]

Допис від Кокан

На самом деле это материалы Карла Баддендорфа.

Скорее Чарльза, чем Карла - на верхнем баннере указанной страницы написано "... Charles Buddendorf".

Никакое Redfield ratio не поможет при концентрации нитратов более 10мг/л и фосфатов более 0,2мг/л - водоросли будут присутствовать в аквариуме,

В статье Баддендорфа я такого не заметил. Интересно, чем обоснован этот вывод? Или из какого он источника?

Кстати, в упомянутой Чарльзом Баддендорфом статье Булгакова Н. Г. (предполагаю, что имеется в виду статья "Биогенные элементы в среде и фитопланктон: соотношение азота и фосфора как самостоятельный фактор регулирования структуры альгоценоза" Н.Г.Булгакова и А.П.Левича) рассматриваются еще и диатомовые водоросли, которые преобладают при малом количестве фосфора (точнее говоря, при высоком соотношении кремния к фосфору). Там же у Булгакова констатируется, что соотношение N:P от 5 до 20 было оптимальным для некоторых диатомовых водорослей - этот диапазон почти полностью перекрывает рекомендованный Чарльзом Баддендорфом диапазон соотношения Редфилда для безводорослевых аквариумов.

[OlgaTheK]

И даже более того: если взять статьи Миничевой Г.Г. об удельной поверхности и связи ее с эвтрофизацией водоема (кстати, пару лет назад по этойтематике дохтерскую она защитила, в ИнБЮМе теперь большой человек), говорится, простым языком, что не только количество отдельных элементов , как макро- так и микро, но и общая органика, т.е. в совокупности степень эвтрофизации влияет на преобладающие морфологические типы фитоценоза. Т.е. если будь здоров эвтрофизация, получи одноклеточных и нитчатых. Олиготрофная водица- имеешь высшие формы. Это все- таки не однофакторный анализ

[VladHNet]

Допис від приводенная Коканом цитата иного автора

Похоже, что большие шансы получить зеленые нитчатые водоросли в аквариуме есть при сравнительно большом количестве азота (N>5мг/л) по отношению к фосфатам в воде. И наоборот, малое количество азота и много фосфатов (PO4>0.15мг/л) приводит к появлению сине-зеленых водорослей (cyanobacteria).

И главное:

Никакое Redfield ratio не поможет при концентрации нитратов более 10мг/л и фосфатов более 0,2мг/л - водоросли будут присутствовать в аквариуме

Костя, не дурачьте людей. Все эти манипуляции с бубном ерунда. Я не из предположений говорю, все это пробовал и совершенно не замечал никакой связи.

Тем кому оно нужно:

1. добейтесь оптимальных условий для травы - при здоровой траве водоросли уйдут сами, так ВСЕГДА и у ВСЕХ, это ФАКТ. Почему - я не знаю, у меня нет точного ответа, лишь догадки.

2. в ЛЮБОМ здоровом травнике, даже самом цветущем всегда присутствуют 1-2 вида водоросли, просто они в следовом кол-ве и часто их почти не возможно найти глазами.

Вадим.

[OlgaTheK]

Ситуация: аквас на 2т морской. Вусмерть оброс бриопсисом или чем-то в этом роде. Все в норме. Еженедельные подмены. Всяческие реакторы и редукторы, со2 и т.д.
Другой аквас на 2 тонны. Подмены - очень редко, раз в пару месяцев, мочалки тоже с той же частотой мою. "Высших", т.е. с талломом малой удельной поверхности, много, бриопсиса - жалкий пучок. Ничего, кроме солености, там не контролируется. Ну, рН-метр торчит электрод.
Флотатор отбрасывает примерно равные количества органики.
Тут можно было бы пенять на темные силы, но просто в первом эвтрофизация, и выжили формы с большой удельной поверхностью, во втором - просто праздник какой-то.

[Володя Череп]

Допис від OlgaTheK

... если будь здоров эвтрофизация, получи одноклеточных и нитчатых. Олиготрофная водица- имеешь высшие формы.

А как в олиготрофной воде (т.е. в воде с низкой концентрацией питательных веществ) получить высокий прирост растений с хорошим габитусом?

[Володя Череп]

Допис від VladHNet

1. добейтесь оптимальных условий для травы - при здоровой траве водоросли уйдут сами, так ВСЕГДА и у ВСЕХ, это ФАКТ. Почему - я не знаю, у меня нет точного ответа, лишь догадки.

Либо водорослям чего-то не хватает, либо на них что-то давит.

Соотношение Редфилда как раз и рассматривается в качестве одного из способов создания оптимальных условий для травы. Мы подбираем концентрацию азота и фосфора таким образом, чтобы сине-зеленые водоросли лимитировались фосфором, а зеленые водоросли - азотом. Тем самым мы смещаем равновесие в сторону высших растений (и диатомовых водорослей ).

[OlgaTheK]

Прямой корневой подкормкой на цеолитах, либо глиняные шарики, + СО2. Всасывают-то корни, а корни в грунте . Тем более, что высшим цветковым, к которым и относится большинство культивируемых растений, растворенная органика и не надо. Это не касается морских аквасов - там из-за крупноталломных водорослей все сложнее. В том-то и прелесть, что даже в олиготрофной воде прекрасно растут и цветут растения, потому что корни в грунте, и их поверхность велика, а всяческие обрастатели черпают необходимое из протекающей мимо воды.

[VladHNet]

Допис від Володя Череп

Либо водорослям чего-то не хватает, либо на них что-то давит.

Всем им нужно на чем-то закреляться и жить в одной среде с травой.
Попробую для обьяснения процесса себя поставить на место ботвы, читается забавно - но зато предельно ясно:

Если я буду в хорошем габитусе, то ессно я буду регулярно мыться и не потерплю, если чего на полу (грунте) будет смердить. Если-же мой габитус будет подорван, возможно я скачусь до грязных рук и допущу присутствия на полу нечистот. Все это исключительно мое имхо.

Так и с травой, на мой взгляд она нечно выделяет как в воду так и по поверхности листа. Такое предположение делаю из наблюдений, т.к. водоросль почти никогда не появляется на здоровом листе (сформировавшемся при сбалансированных условиях), а вот на листе вырасшем в периоды дисбаланса она и появляется.

Допис від Володя Череп

Соотношение Редфилда как раз и рассматривается в качестве одного из способов создания оптимальных условий для травы.

Тут поспорить тяжело. Мне одно не нравится в его таблице - указано, что при 0 нитрата - нет водоросли..... это ерунда. Все неверящие могут занулить нитрат и посмотреть за происходящим

Допис від Володя Череп

Мы подбираем концентрацию азота и фосфора таким образом, чтобы сине-зеленые водоросли лимитировались фосфором, а зеленые водоросли - азотом. Тем самым мы смещаем равновесие в сторону высших растений (и диатомовых водорослей ).

Володь, посмотри в середину таблици, о каком лимите речь, когда что нитрат, что фосфат в достатке?

Вадим.