Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара.

[Ностальгия]

Допис від Ностальгия

Вот еще пример....неделю назад перезапустил аквариум на Амазонии.Азотные удобрения вообще не добавляю.Только фофсфат...но в течении трех дней кустов 50 стаурогина превратились в "сопли".Подозреваю что при внесении фосфата пошло ускореное усвоение амония что и привело к гибели растения.В тоже время тонины увеличились в несколько раз,роталы чуствуют замечательно.Ротала валиха(посадил пару веток) имет диаметр роталы валихи вьетнам.Гигрофила кринклед деградирует.

Под корректирую сам себя....новый аквариум ,осмос,новый внешник.На Тонинах флювалитис некоторые листья стали подгнивать.Решил померять рН--5.2!!!! Вот наверное и вся причина гибели стаурогина.Наступил на грабли..не учтя что поставил новый внешник при запуске((((

[red1157]

А как по мне - внешники это чистая фикция ну не сравнится ни один внешник по площади заселения с грунтом.
ИМХО.

[BЛАДИМИP]

Допис від red1157

А как по мне - внешники это чистая фикция ну не сравнится ни один внешник по площади заселения с грунтом.
ИМХО.

А он и не должен. у него другая роль - срезать спайк-выбросы.

Микроорганизмы в грунте травника удерживают основной(базовый) баланс аквариума по нитритам. Но площадь дна, глубина проникновения веществ в грунт и скорость обмена грунта с окружающей водой не позволяют этим колониям оперативно реагировать на сильные изменения концентраций аммония/нитритов/нитратов (спайк-выбросы). Согласны?
Теперь смотрим на биофильтр.
Площадь меньше (хотя это достаточно условно) но скорость потока воды намного выше, что позволяет колонии (постоянной по количеству микроорганизмов) пропустить через себя много раз воду из аквариума. Потому и пишут японские люди - фильтр должен прогонять 8-10 объемов аквариума в час. В условиях густо засаженного голландца или акваскэйпа со сплошным ковриком это правило особенно актуально, ибо густая трава/коврик полностью останавливает поток воды у грунта, образуя застойные зоны с последующим закисанием грунта.

Если не делать 10 объемов аквариума в час - то и значение биофильтрации сводится к нулю, вот тут я с вами полностью согласен.
Пересчитайте потоки своих канистр в этой плоскости (объёмы аквариума в час )- и вы всё поймете.
Какой фильтр надо поставить на аквариум 120*50*40, а? 2 куба в час? И какая это помпа?
А если поставить 150*60*90? 8 кубов?
И много вы таких помп видели?
Естественно в этом случае - "внешники это чистая фикция..."

[pimass]

BЛАДИМИP, Гм, я почему то думал, что эти славно известные 8-10 объемов в час нужны для того, что бы продуть гущу растений и доставить к ним СО2 в виде микропузырьков опять же по теории сынов самураев.

[BЛАДИМИP]

Допис від pimass

BЛАДИМИP, Гм, я почему то думал, что эти славно известные 8-10 объемов в час нужны для того, что бы продуть гущу растений и доставить к ним СО2 в виде микро пузырьков опять же по теории сынов самураев.

А разве для этого нужна канистра с наполнителем? Достаточно было бы поставить простую внутреннюю головку...

[pimass]

BЛАДИМИP, В принципе нет, но те те же сыны тех самых самураев помпами почему то не пользуются... В крайнем случае, я не видел точно....

[red1157]

BЛАДИМИP, Не соглашусь, у меня в 300 л две головы по 1400л в час обеспечивают вполне приемлемое движение воды у грунта, на счет коврика спорить не буду, но мне кажется он не сказывается на токе воды, там не те скорости чтоб оно сказывалось, через поролоновую мочалку вода с легкостью проходит, вы хотите сказать, что коврик глоссы плотнее поролона? На счет ограниченного проникновения в грунт мне кажется, что это миф. Амоний, амиак, нитриты, да что угодно будет распространятся по градиенту во все стороны, учитывая обеспечиваемый головками поток воды т.е. постоянно высокое содержание в воде у грунта (подавая новые порции воды / вещества взамен того, что ушло в грунт) будет обеспечиваться их проникновение в грунт пусть даже на 3 - 4 см разве этого мало?
На счет спайк выбросов - а откуда они возьмутся в стабильном аквариуме? Пусть даже такое случилось (перевернули банку с кормом, что то сдохло и т.п.) Сколько времени понадобиться для адаптации фильтра (наращивании колонии)? Ведь в фильтре присутствует некое равновесное состояние размер колонии=обему питания (амиака / амония) и пусть гоняется 10 обьемов, они же гонялись и до выброса так что ничего не меняется. Пусть даже колонии нужно 6 - 12 часов на рост, так при описанных выбросах гораздо быстрее и эффективнее сделать подмену...
Одним словом мне кажеться, что роль внешников неоправданно завысили маркетологи, по крайней мере для травников.
Но это сугобо мое мнение и я его никому не навязываю.
А вообще то господа, давайте перестанем обсуждать внешники и продолжим обсуждение вопросов азотного питания растений.

[GOREZ]

Допис від BЛАДИМИP

Пересчитайте потоки своих канистр в этой плоскости (объёмы аквариума в час )- и вы всё поймете.
Какой фильтр надо поставить на аквариум 120*50*40, а? 2 куба в час? И какая это помпа?
А если поставить 150*60*90? 8 кубов?
И много вы таких помп видели?
Естественно в этом случае - "внешники это чистая фикция..."

Ну, здесь, как раз, не все так плохо
120*50*40 - Fluval FX5, 2300 л/ч.
150*60*90 - 3 шт Fluval FX5, 2300 л/ч.
Фикция - это привязка самураев биофильтрации к объемам в час, не учитывая ни площадь, ни скорость потока в фильтре, ни объем, вид и рабочую поверхность наполнителя.
Некое среднепотолочное значение, на которое все почему-то должны опираться. Бред полный.
Точный аналог Вт./л., аналогичный бред...
Мнение по сглаживанию пиков высказал ранее

Допис від GOREZ

Не согласен...

И еще, а бактерии на траве почему никто не учитывает? Их там тоже ну очень много..

[Xимик_UA]

Допис від red1157

А как по мне - внешники это чистая фикция ну не сравнится ни один внешник по площади заселения с грунтом.
ИМХО.

Такая ситуация сложилась тогда, когда биофильтр обозвали сампом, а "пылесос" - биофильтром. В случае "пылесоса" увеличение потока через фильтр - вынужденная необходимость - аэротенка-то (или другого девайса, улучшающего кислородный режим) нет , а дышит биофильтр таки неслабо... Впрочем, в любом случае, я с Вами согласен - селиться им там почти негде.

[BЛАДИМИP]

Допис від GOREZ

Ну, здесь, как раз, не все так плохо
120*50*40 - Fluval FX5, 2300 л/ч.
150*60*90 - 3 шт Fluval FX5, 2300 л/ч.
[/OFF]
Ну и у кого вы такое видели?
[OFF]
Фикция - это привязка самураев биофильтрации к объемам в час, не учитывая ни площадь, ни скорость потока в фильтре, ни объем, вид и рабочую поверхность наполнителя.

Зачем же так шашкой-то махать обобщая, отскочит же ненароком...
Самураи привязываются к своим помпам (конкретным моделям), с конкретной площадью, с конкретным наполнителем к конкретным размерам аквариумов и с конкретной скоростью потока... у них это очень даже конкретная цифра, не обижайте очень дотошных японских товарищей своим незнанием вопроса...

[GOREZ]

Допис від BЛАДИМИP

Зачем же так шашкой-то махать обобщая, отскочит же ненароком...
Самураи привязываются к своим помпам (конкретным моделям), с конкретной площадью, с конкретным наполнителем к конкретным размерам аквариумов и с конкретной скоростью потока... у них это очень даже конкретная цифра, не обижайте очень дотошных японских товарищей своим незнанием вопроса...

Ту азбуку тоже читали, знаем, но на "самураях АДА" свет клином не сошелся
От Вас упоминания сей конторы не было, но если уж на то пошло, то некоторое вольнодумие допустили именно Вы, перенеся ТОЛЬКО ОДИН компонент из их СИСТЕМЫ на все травники, даже на "голландцы".
Это я о шашечке и обобщениях

Допис від BЛАДИМИP

...Потому и пишут японские люди - фильтр должен прогонять 8-10 объемов аквариума в час. В условиях густо засаженного голландца или акваскэйпа со сплошным ковриком это правило особенно актуально, ибо густая трава/коврик полностью останавливает поток воды у грунта, образуя застойные зоны с последующим закисанием грунта...

Кстати, где можно прочесть о 10 объемах в час для голландца?
Видимо, пора уже мне ликвидировать свою "сирость"

[GOREZ]

Допис від Xимик_UA

Такая ситуация сложилась тогда, когда биофильтр обозвали сампом, а "пылесос" - биофильтром. В случае "пылесоса" увеличение потока через фильтр - вынужденная необходимость - аэротенка-то (или другого девайса, улучшающего кислородный режим) нет , а дышит биофильтр таки неслабо... Впрочем, в любом случае, я с Вами согласен - селиться им там почти негде.

Золотые Слова!
Примите мой поклон.

аэротенка-то (или другого девайса, улучшающего кислородный режим) нет

Вот поэтому и включаю продувку с отключением света, а углекислоту подаю круглосуточно...

[pimass]

Допис від GOREZ

Оффтоп

Кстати, где можно прочесть о 10 объемах в час для голландца?

Оффтоп

Я бы вообще с удовольствием почитал про Голландцев, и не только про 10 объемов в час, кто располагает бросьте ссылки на почитать...

[boba88]

Не буду обсуждать саму статью Скрытый текст

(и качество её перевода)

и не собираюсь всерьёз рассматривать внешний фильтр как важный элемент системы биофильтрации. Хотелось бы услышать комментарии специалистов по поводу следующей цитаты:

Среднее соотношение N:P для водорослей составляет 14:1, и может отличатся у отдельных видов. У макрофитов это соотношение ближе к 10:1 N:P.

Скрытый текст

(т.к.это соотношение не совсем соответствует моим представлением о N:P:К)

[boba88]

Допис від pimass

Я бы вообще с удовольствием почитал про Голландцев, и не только про 10 объемов в час, кто располагает бросьте ссылки на почитать...

pimass, пользуйся, на здоровье