Влияние натрия на рост растений - Сторінка 2 - Аквафорум

Кокан · 14.02.2007, 21:51

Цитата:

Можно конечно с помощью речевых оборотов и теории относительности начать оправдываться и говорить что я глуп и ничего не понимаю, что собственно Костя и сделает постом ниже.

Канешна! Хто всравсь? - Невистка.
Уж кто бы жаловался и главное кому?
Ира то как раз хорошо знает на что я способен в этом плане.

Володя Череп · 14.02.2007, 22:52

Вадим,

все дело в моем опрометчивом предположении, что искать причину некроза надо среди тех элементов, концентрация которых увеличивается в тканях при неблагоприятном изменении состава окружающей среды. Теперь понятно, что такой подход неправильный, так как непосредственной причиной накопления элементов в тканях является некроз сам по себе. Получить похожий состав некрозных тканей мы можем различными способами, а не только увеличением натрия.

Мы можем только наблюдать реакцию растения на контролируемое нами изменение окружающей среды (например, увеличение натрия) и на этом остановится. Утверждать, что один элемент блокирует или угнетает поглощение другого, мы можем только при наличии результатов исследований на биохимическом и молекулярном уровне.

А пока у нас нет результатов таких исследований, мы должны быть более сдержаны в формулировках и оперировать только фактами, которые довелось наблюдать: добавили натрий - получили некроз, дополнительно добавили калий - избежали некроза. Для успешного выращивания растений этого вполне достаточно.

Анализ воды будет полезен для того чтобы впоследствии распознать неблагоприятный ее состав в реальных, а не в экспериментальных условиях.

Для более глубоких выводов необходимо заниматься тем, чем пугал Костя - изучать динамику содержания элемента в тканях и в воде, а затем искать корелляцию, уединившись в тиши кабинета...

Володя Череп · 14.02.2007, 23:03

Цитата:

Допис від VladHNet

... В таком контексте - причина изменения химического состава пораженной ткани - изменение хим состава окружающей среды, но не как не некроз (визуально видимые изменения в ткани листа), который в свою очередь так-же является СЛЕДСТВИЕМ изменения хим состава окружающей среды. ...

Если понимать некроз, как визуально видимые изменения в ткани листа, то, его нельзя считать причиной - ведь это всего лишь внешний признак. Но если считать, что некроз - это процесс омертвения ткани, то он может являться причиной.

Кокан · 14.02.2007, 23:09

Вот и ладненько. Только

Цитата:

так как непосредственной причиной накопления элементов в тканях является некроз сам по себе.

Я бы применял слово не "некроз", а "заболевание" (которое, как правило и приводит в итоге к некрозу) ато Вдим опять поймёт всё слишком буквально.

nestar · 16.02.2007, 15:44

5 коп для статистики от полного дилетанта в химии (перечитал ветку - собака наоборот, непонимаю, а сказать могу) В 200л травы пытаюсь поймать баланс "свет-СО2-органика..." токо к-вом рыбы и травы, практически удается. Подливаю по чуть-чуть Микомовские микро типа хелат железа (темно-коричневого цвету, хи-хи) и на 25-30% замену воды из под крана - пол чайной ложки(порошка) сульфата калия. Зачем калия - не знаю, но родилась идея раньше, от чтения подобных веток. Если не лить Микро тупеет всякий рост, стекла 2-3 раза в мес чистить надо, налицо накопление органики, обрастания лезут. Налил - похоже мощнее начинает работать перерабат фабрика "зелен. лист", а ежель калию подлить, то "удваивается" мощь. А Вы, Мэтры, теперь продолжайте обьяснять почему так. Всем спасибо.

Кокан · 17.02.2007, 06:48

Калий из воды расходуется очень сильно. В растениях его 31000 мг/кг на сухую массу, а в воде через неделю после внесения 1-30 мг/л. Кушают твои растения хорошо, вот и растут. Ёгурт "растишишка" называется.

VladHNet · 02.05.2007, 22:59

Шашками махали-махали, а натрия никто так и не сыпанул в банку, одна теория

Вадим.

Кокан · 02.05.2007, 23:04

Я не собираюсь, ибо знаю, что это плохо.

VladHNet · 02.05.2007, 23:10

Цитата:

Допис від Кокан

Я не собираюсь, ибо знаю, что это плохо.

Вот Костя, вот наше слабое место! Мы очень многое НЕ делаем, так-как ТОЧНО знаем, что к чему

Короче выводы делаем на предположениях, которые есть мать всех ошибок!

Дык есть и другие участники дискусии.
За одно и описали-бы симптомы на разных видах ботвы.

Вадим.

Кокан · 02.05.2007, 23:15

Нет, просто у меня есть сейчас другие занятия и я не собираюсь распыляться. Я же не отговариваю других от таких эксперементов. Кроме того Володя очень этим болел, ему как говорится и барабан на шею.

Володя Череп · 02.05.2007, 23:50

Я не забыл об этой теме, но всему свое время.

Кокан · 03.05.2007, 00:38

Во-во всему своё время. Я вот Васнецова с началом его эксперементов жду. У него кстати сегодня день варенья.

M.D.Jeorgick · 04.05.2007, 01:48

Ох, уж эти химики - им бы всё токсическое влияние обсуждать. А никто не помнит, что, например, ионы натрия оказывают очень сильное влияние на осмотическое давление и, что это может вызывать некроз у "мягководных" видов растений в ситуации, когда до токсичности "ще як до неба рачки".

Кокан · 04.05.2007, 01:57

Брр. Ща опять залезим в термины. А что тогда означает слово "токсичность", разве оно каким либо образом привязано к механизму влияния агента на субъект????

M.D.Jeorgick · 04.05.2007, 02:23

В смысле терминологии, естественно, ты прав.
Но вы, по-моему, в своих обсуждениях об этом сами забыли,

по крайней мере, осмос вы проявлением токсичности не считаете.
Это видно уже хотя бы из ответа на вопрос "какие растения не выдерживают повышеного содержания..."