Нововведения на форуме

[Олександр Бешлега]

Редактирование своих постов
Когда-то у нас на форуме было запрещено редактировать свои посты. Сделано это было для того, чтобы автор любой темы и поста ответственно подходил к тексту помня, что раз написал, уже не сотрешь.
Затем, уступая просьбам многих форумчан был дан доступ на редактирование. Все мы были свидетелями того, что кого-то обидели и обиженый затер все свои посты. И куча тем осталась непонятных, кто-то что-то обсуждал, а что - никто не знает. По сути темы превратились в мусор.
Но не это стало основной проблемой. Я не раз наблюдал следующую картину: автор пишет сгоряча, позволяет себе некорректные высказывания. Завязывается конфликт. И когда становится слишком горячо, автор чистит свой пост, который выглядит идеально, "белым и пушистым" как и сам автор. Новый человек зайдя в такую тему не может понять, за что же это злобные модераторы и некоторые участники накинулись на бедного автора. А у того не хватает духу или совести признать за что, еще и строит из себя невинную жертву.
Дабы исключить подобные случаи с текущего момента все группы пользователей могут редактировать свой пост, свою тему только в течение 15 минут после создания. По истечении этого времени вырезать сказанное сможет только модератор или администратор.
Думайте что пишете, дамы и господа.

Вырезание и чистка тем модераторами
Чтобы не возникало споров с модераторами, на предмет "а чего мой пост удалили" с сегодняшнего дня модерация будет выглядеть так:
Если тема перерастает во флуд, флейм или в выяснение отношений модератор дает на каждый подобный пост штрафной балл. 3 балла - режим read only, 10 баллов - бан на неделю. Срок действия штрафного балла 7 дней. Если совпадает 3 или 10 - наказание соответственно.
Если при первых штрафах нарушителей никто не дклает выводы, тема закрывается, но посты не чистятся и не вырезаются. Желаете продолжить перебранку - в приват. Хотите продолжить тему, создавайте новую. Будете нарушать, 10 баллов очень быстро наберется.

Если в теме начали нарушать и модераторы не сразу заметили данные нарушения (по ночам многие из них спят, например), а тема после флуда и флейма вернулась в нужное русло, то при первом же обнаружении нарушений, будут даны штрафные баллы за каждый(!) пост с нарушением.
Поэтому схлопотать рид онли можно за пару минут некорректного общения.

Кроме штрафного балла модератор может выдать просто предупреждение. Это выглядит как штраф, но без штрафного балла. Не злоупотребляйте терпеньем модераторов плз.

Старожилы форума
Если правил придерживаются все - это порядок. Если за нарушения наказывают выборочно - это бардак.
Уважаемые старожилы форума. Вы все видите каким наш форум был, и что иногда тут происходит. Я заранее прошу у всех прощенья, но штрафовать буду и вас.
Если обидетесь, значит так тому и быть. Надеюсь на ваше понимение и поддержку.
Этого же требую и от своих модераторов. Если я замечу "этому даю, а этому не даю", исходя из личных симпатий, буду штрафовать и вас. 5 штрафов, и с модераторством придется распрощаться. Не взирая на ваши заслуги - следить за порядком у нас не легко.

Набор модераторов
Объявляю набор модераторов. Приглашаю всех, кто достаточно много проводит времени в сети. Условия: на форуме не менее 1 года. Данное условие является не действительным, если желающий является опытным аквариумистом, способным интересно вести раздел, быть, так сказать, "в теме".
Всех желающих прошу писать в приват с темой Модератор

Набор модераторов в раздел новости
Есть идея создать новости на форуме, в которые размещать информацию со всего мира, касающуюся аквариумистики. Приглашаются все, кто умеет найти любую информацию в сети интернет, знает английский язык, умеет кратко и грамотно изложить новость. Славко, предлагаю возглавить данный раздел.
Всех желающих прошу писать в приват с темой "модератор новостей".

Раздел "Террариумистика"
так изначально сложилось, что форум был создан, как аквариумный. Но террариумистика и аквариумистика всегда идут по жизни рядом. Пора исправить данную ошибку и создать раздел для террариумистов.
Для ведения данного раздела просьба откликнуться всех, кто разбирается в вопросе.
Пишите мне в приват либо звоните на мобильный 067 419-64-34

Спасибо всем.

[Serpentarius]

Допис від Флорастим

Знаю я одну аквариумную фирму в Киеве, в которой ежегодный рост оборота 40-50% уже четыре года, зарплаты и количество персонала утроилось, а число управленцев осталось прежним. Секрет в том, что там людям доверяют, а не считают по баллам их ошибки.

Только есть существенное отличие: на фирме есть возможность подбирать персонал, которому можно доверять, а на форум приходят разные люди. Даже те, которых на эту фирму близко не подпустят. И с этим надо как-то справляться.
ИМХО...

[BЛАДИМИP]

Допис від Флорастим

Я ещё раз повторю своё пожелание перекладывать ответственность за беспорядок на форуме на авторов тем. Пусть проблемы решаются именно там, где возникают. Наказание должно наступать автору темы за безответственность в его теме. Он тему создал - ему и отвечать. А наказание со стороны "силы свыше" расслабляет ввиду абстрактности и субъективности этой самой силы.

Позвольте не согласится.
Если тему поднимает новичок, примитивным вопросом, который "ставит на уши" половину состава форума своей идеологической непримиримостью - КАК ОН МОЖЕТ ОТВЕЧАТЬ ЗА СТРАСТИ, в этом обсуждении?
Может тот новичок и не знает, что это ТАБУ.
Тут должна работать система кураторов/смотрящих/активистов/бывалых...- ответственных.

я знаю тему, где простой вопрос "какие растения подходят барбусятнику" - вызвал долгое обсуждение, наезды, обиды, споры,.
Там модераторам пришлось очень несладко. Зато в результате "обрезания" эмоций - вышел хороший компилят.

Вот это до... но с пошаговым резанием...
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/s...ad.php?t=11159
А вот это результат:
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/s...ad.php?t=13050

Оно того стоило, и эмоции выплеснули... и знаний прибавилось.
И на форуме "оригинальный контент" появился.

[lusenok]

Тут должна работать система кураторов/смотрящих/активистов/бывалых...- ответственных

ИМХО - провоцируем бюрократию, причём там где её не должно быть

[BЛАДИМИP]

Допис від lusenok

ИМХО - провоцируем бюрократию, причём там где её не должно быть

Да кто-то же должен рассказать новичку, что
этот вопрос "ТАБУ", или что
эта тема УЖЕ обсуждалась и дать ссылку где?
Ну не стоит смотреть на Форум, как на IRC-канал общения/чата старожилов. Мы же правила работы всего форума обсуждаем.
Я, например, не допускаю мысли, что модераторы начнут "резать" интересные посты "старожилов" или вообще "участников" просто ради удовлетворения своих амбиций.

[Svetla]

Совершенно согласна насчет новичков и их тем. Да и вообще не каждый "творец" сможет следить за своим продуктом. Тут-то и начнутся личные разборки. Кроме того, это только увеличит количество "многохвостых" тем, поскольку люди просто не захотят брать на себя такую ответственность - намного проще присоединиться к кому-то. А если я, как модератор, разбиваю тему на две части? Кого считать автором второго куска? Меня? Или первого написавшего? Или первоначального автора?

По поводу флейма. Простите, но выискивать глубокий смысл во всех постах участников форума у меня ни физических, ни интеллектуальных сил не хватит. И, если они не относятся к заявленной теме, несомненно будут пущены в разряд флейма. Могу даже отдельную тему создать, чтобы не удалять столь талантливые изречения. Все личные претензии ко мне - в личку, в асю, телефон и пр. средства связи.

[Serpentarius]

Svetla
Поддерживаю и присоединяюсь.

[lusenok]

Опять же согласна со Svetla-ой.
Увеличение "штата надсмотрщиков" не повлияет на желание людей общаться не по теме. И по-моему предложенный изначально вариант наиболее оптимальный и простой.
Чтобы ввести новые методы администрирования, нужно для начала научиться на 100% соблюдать существующие правила
всё это ессно - имхо

[Олександр Бешлега]

Секрет в том, что там людям доверяют, а не считают по баллам их ошибки.

Гена, а мне вот интересно, как в этой фирме поступают с сотрудником новым, который пришел на работу и начал "гадить"? Не уж то ему предоставляется возможность самому осознать, что он не прав? Или все же есть аминистративные рычаги в данном случае?

[Mykhaylo]

Так ли уж много было случаев на форуме за последние 2 года

который пришел на работу и начал "гадить"?

Другое дело, были (и будут) люди, которые просят совета, на это отзывается 20 чел, а он увсе делает по-своему. Ну так не отвечайте в следующий раз, а не вступайте в бесполезные споры, ИМНО.

Что до кураторства настойчиво предлагаемом Флорастимом - очень здравая мысль. Естественно не во всех разделах (не в Новичек), но если человек создал тему про испытание чего-то, про свой аквариум и т.п., то ему решать, что по-делу, а что языком почесать. Другое дело, что кураторства в движке форума нет (или уже есть)?
По-себе знаю, что введение кураторства , приводит к уменьшению вмешательства модератора в разы без ущерба для качества.

И последнее "Корзина" с удаленными сообщениями (и главное кем дабы спросить по-необходимости не умоедаторов вообще, а у конкретного человека) таки будет видна обществу или это тоже табу?

[Олександр Бешлега]

Модуля кураторства я еще не нашел, поэтому не могу пока сказать, как он работает. И как модуль отличит что автор создал тему в разделе "Аквариум" про испытание или он создал тему "помогите склеить аквариум" ? Как модуль поймет, что в первом случае надо дать кураторство, а во втором не надо?

И последнее "Корзина" с удаленными сообщениями (и главное кем дабы спросить по-необходимости не умоедаторов вообще, а у конкретного человека) таки будет видна обществу или это тоже табу?

С какими удаленными сообщениями? Мы же наоборот говорим, что удалять ничего не будем. Вы первый пост читали?

[Svetla]

Саша, не удалять сообщения и давать замечания - это, конечно, хорошо. Но как же быть с очисткой тем? Если в интересной теме куча мусора, я, конечно, могу забросать виновных замечаниями и предупреждениями, но от этого чище не станет. Так что, вообще удалять ничего не будем? Или я что-то неправильно поняла?

[Кокан]

Говорили балакали

[nature]

Совсем не обязательно пристегивать полу пиджака к ширинке, как это cделал выходя из туалета, пусть даже очень авторитетный человек.
Может оказаться, что это не НОВОВВЕДЕНИЕ, а простая оплошность. (С)

Запрещено призывать к насилию, оскорблять, разжигать национальную, религиозную рознь, применять в постингах нецензурную брань, тенденциозно и оскорбительно освещать события, связанные с возможной вспышкой насилия.

Все остальное МОЖНО и ДОЛЖНО.

Что такое флейм, что такое флуд?
Многие из вас на самом деле не знают ни значения этих слов, ни их правильного написания, а тем более истинного перевода. О чем тогда вы спорите!?
Определитесь текстуально (или найдите определение), но так, чтобы эти понятия ни с чем иным не смешивались и были легко узнаваемы!

За что вы так непременно хотите пресовать вашего коллегу?
Откуда такое неистребимое желание?
Это классовое, генетическое, благоприобретенное?

Я часто с досадой фиксировал непрофессиональное вползание в разговор модератора.
Иногда кое кому так хочется напомнить о себе. А рученки так и чешутся.

Когда руки чешутся - лучшее лечение - дать по рукам с такой силой, чтобы пациент реально ощутил смену приятного зуда на временное, некомфортное ощущение дисфункции
------ (С). -------

Люди хотят общаться. Это нормально!

Правила общежития должны быть и они реально есть.
Самое важное - чтобы они были одинаковы для всех.

Саша, ты правила написал? Почему ты их не выполняешь?

Почему ты себе оставляешь право правила редактировать, изменять, потом вновь изменять, а другим отказываешь даже в редаткировании собственного текста?

Бред высказаный в состоянии озарения - является обьектом авторского права (NB "Kак джентльмены пукают").

И еще, важная деталь:
Если в бардаке падают выторги, перестановкой кроватей ситуацию не изменить.
Давно проверено.

В мире искусства (а общение людей - это искусство) - всегда должно быть место провокации.
Провокации/инсталяции в сфере культуры - это способ заглянуть за горизонт.

Нельзя ни в чем ориентироваться на генетически ущербных и узколобых.
Они никогда и ничего не способны решить. Поэтому нельзя подстраивать систему под предоставления им права РЕШАТЬ - что кому делать и как ЗАПРЕЩАТЬ.
Они уже решали и это ни к чему хорошему не привело. Результат печален - за менее чем столетие правления - десятки миллионов невинных жертв.
Неужели вы ничему не учитесь?

Самое лучшее из того, что придумали люди - это предоставление право выбора.
Если вы изменяете правила -будьте готовы к тому чтобы люди могли цивилизовано удалиться.
В антимонопольном законодательстве есть хорошие инструкции - дробить монопольные структуры. Вот и у вас есть вариант. Разделитесь на тупоконечных и остроконечных. Каждому по форуму. Пусть каждый контингент делает так, как считает нужным, а желающие имеют возможность перебегать от одних к другим, отвечая этими своими действиями своей внутренней природе и духовной потребности.

Кому не нравится ни то, ни другое - спросите где выход.

P. S. 2 Саше Бешлеге
Не обольщайтесь множеством благодарностей.
Массовые прозрения часто оборачиваются революциями.

С НАДЕЖДОЙ!

(Мне лично нравится Надежда Абрамовна)

[BЛАДИМИP]

Допис від Mykhaylo

Что до кураторства настойчиво предлагаемом Флорастимом - очень здравая мысль.

Несправедливо!
Толкаешь тут "ИДЕИ", толкаешь (пост 107 и ранее), а пальму первенства отдают на сторону...

Чистить активные темы не надо.
Отслеживать жёстко политику форума ("ругательские" посты и посты не содержащие "мессаджей" по теме ветки, наезды на "личности" и дальше по "Соглашению" - просто удалять)...
Подождать пока страсти перекипят...
А потом сделать "КОМПИЛЯТ".
Вот это и делают кураторы/модераторы...
Таким образом в истории форума остаётся достойный "контент".
И мы все обогащаемся знаниями, а предварительно "общением до не хочу".

[Mykhaylo]

Допис від Bactrian

Несправедливо!
Толкаешь тут "ИДЕИ", толкаешь (пост 107 и ранее), а пальму первенства отдают на сторону...

Пересмотрел тему и проблему кураторства первым поднял я сам (пост 12), так что не нужно тут авторские права приписывать
Другое дело что кураторство не всегда правильно автоматом раздавать (кроме скажем тех же "Аквариумов участников"), а по лдичной просьбе к модератору - он пусть думает достоин или нет.

Допис від Bactrian

Чистить активные темы не надо.
Отслеживать жёстко политику форума ("ругательские" посты и посты не содержащие "мессаджей" по теме ветки, наезды на "личности" и дальше по "Соглашению" - просто удалять)...

Согласен с этой частью. Ибо совсем без удаления ИМНО не получится, а вот "Корзина" как раз для любознательных не помешает
Что до компиляции - сомневаюсь, что у народа, тем более у модераторов будет на это время (да и не всегда модераторы, скажем так, достаточно разбираются в теме - не их это задача, их задача следить за порядком, а за "содержание объявлений отвечает заказчик" )