От чего зависит пол мальков гуппи

[THERA130]

Допис від Taurus

Решил вот поднять тему, а то зависла, как вам такая инфа......У меня возник вопрос: нельзя ли вмешаться в процесс формирования пола и при помощи гормонов изменить направление его развития?
При этом я исходил из предположения, что легче вмешаться в "выбор" оплодотворенной икринкой направления в развитии пола, чем изменить его, когда он уже начнется. Я посадил в раствор МТС полных самок, а после выклева мальков выращивал их в растворе с той же концентрацией в течение 20-60 суток. Когда пол определился, оказалось, что во всех пометах преобладали самцы (65-70 процентов), тогда как в контроле количество самцов ни в одном помете не превышало 52 процентов.
По внешнему виду самцов легко можно было разделить на две группы. Примерно две трети самцов имели обычную расцветку, а одна треть - только те цветовые признаки, которые обычно появляются у самок под влиянием МТС.
Чтобы убедиться в том, что мне действительно удалось полностью превратить самок в самцов, я посадил в отдельные банки по два самца, имеющих окраску самок, обработанных МТС, и по одной виргинной золотой самке. Через полтора месяца во всех пяти банках появились только серые мальки, а когда они выросли, то выяснилось, что в потомстве этих самцов нет ни одного сына. Это и понятно ни у одного из самцов не было У-хромосомы, так как по происхождению они должны были стать самками.
Таким образом, я научился получать одних самок. Для того чтобы получать больше самцов, да к тому же еще и нормально окрашенных, нужно научиться превращать самцов в самок.
Теоретически это можно сделать при помощи женских половых гормонов. Японскому ученому Ямомото, проводившему опыты с маленькой рыбкой медакой (семейство икромечущих зубастых карпов), такой опыт удался. Он превратил самцов в самок и, скрестив их с нормальными самками, получил 25 процентов самок и 75 процентов самцов. ИНФОРМАЦИЯ С САЙТА " ГУППИ РОССИИ"

Добрый вечер. Я обычно перед тем как написать пост читаю всю тему. Возраст знаете ли. Память слабеет... Моразм крепчает... Думаю где-то я уже читал это . Особенно про опыты Ямомото. Выпил Аминалон -вспомнил -на сайте "ГУППИ РОССИИ". И видно аминалон полностью дошел до мозга и я вспомнил , что все что Вы сообщили в своем посте я уже написал в этой теме страницей ранее в моем посте № 30 . http://www.aquaforum.ua/showpost.php...9&postcount=30 Так что ответ можно прочесть страницей ранее. Разьве что добавить , что тестостерон по деньгам кусается , а еще подмены воды и соответственно поддержание раствора тестостерона в воде акваса . Да и объем акваса - не будете ведь голову морочить с сотней гупех. А эстрогены стоят еше дороже. Ради юмора Вы наверно социалист-утопист. Покупать очень дорогой женский гормон , превращать самцов гуппи в самок , а потом наверное продавать их по 50 коп. на корм цихлидникам?

[Taurus]

А вот такая информация после принытия .... вам знакома,.................................. Дело в том, что у рыб (как и у любых других существ) есть особый период эмбрионального развития, когда происходит дифференциация по полу. У рыб это разделение во многом определяется преобладанием мужских или женских гормонов.


Если рыбы развиваются в среде, слабо насыщенной кислородом, то у них вырабатывается мало ферментов, отвечающих за превращение мужского гормона тестостерона в женский эстроген. В результате это приводит к относительному преобладанию первого, а значит, и к доминированию самцов в популяции. http://www.fishy.ru/cgi-bin/pub/news?c=v&id=74

[THERA130]

Добрый вечер. Спасибо за информацию , весьма полезная и интересная . Проблема связана с участком Мексиканского залива. Цитата : " Проффессор Ву в эксперементах показал , что у полосатых данио выросших в условиях слабой концентрации кислорода ,было 75% самцов , по сравнению с 60% в обычной среде ". Надо понимать в аквариуме. Другими словами цитата : "Если рыбы развиваются в среде , слабо насыщенной кислородом , то у них вырабатывается мало ферментов , отвечающих за превращение мужского гормона тестостерона в женский эстраген. В результате это приводит к относительному преобладанию первого , а значит , и к доминированию самцов в популяции ". Я как и Вы согласен с доводами , тем более , что они понятны. Не могу понять только каким боком здесь наши аквариумные гуппи. Или Вы считаете , что вода в аквариумах любителей недостаточно аэрируется ? Или Вы хотите сказать что мы можем регулировать пол наших гуппи не покупая дорогой тестостерон , а намного проще - сделав из аквариума болото с недостатком кислорода? Тоесть в аквариуме с мальками гуппи выключить аэрацию и ждать % увеличения количества самцов ? Это конечно заманчиво , ведь самцы гуппи продаются на ура , лучше самок. Но лично я с такими эксперементами повременю. Дождусь сообщений на мой взгляд более именитых американских , немецких и известных российских сайтах. Тем более что упомянутая Вами статья напечатана 5.5.2006г. и никакой добавочной информации с того времени нет. И на известных западных и российских аквариумных сайтах о регулировании пола у гуппи приведенным Вами методом не упоминается.

[THERA130]

Допис від Taurus

А вот такая информация после принытия .... вам знакома,.................................. Дело в том, что у рыб (как и у любых других существ) есть особый период эмбрионального развития, когда происходит дифференциация по полу. У рыб это разделение во многом определяется преобладанием мужских или женских гормонов.

Я очень Вас прошу прочесть мой пост № 30 в этой теме двумя страницами ранее , чтоб не задавать глупых вопросов знакома ли мне данная информация. Вот моя цитата из поста № 30 : " Данные эмбриологии говорят о том, что дифференцирование половой железы у гуппи начинается еще в икринке... ... Эндокринологи установили , что в сперматозоидах содержатся гормоноподобные вещества , в спермотозоидах с Х-хромасомой по действию напоминающие женские половые гормоны , а в спермотозоидах с У-хромасомой мужские. Поэтому легче вмешаться в "ВЫБОР" направления развития оплодотворенной икринки , чем изменять его , когда дифференцировка пола уже началась. Для этого можно посадить в раствор МТС беременных самок..." и далее по тексту в посте № 30. Извините , не обижайтесь , но Вы второй раз задаете этот вопрос , а мне приходится второй раз просить Вас внимательно прочесть тему.

[Геныч]

Не понимаю, зачем покупать дорогостоящую породистую самку. Можно купить самца, лучше - несколько самцов. Подростков своих гуппи перед моментом созревания разделить поодиночке в маленькие емкости и растить там пока не определится пол. Затем поселить своих самок с этим самцом. Через несколько поколений путем выбраковок и отборов можно добиться результатов и бизнес по данной породе у Вас уже в кармане.
PS: THERA130 прошу не комментировать мои слова.

[Xимик_UA]

Геныч, Скажите, а у Вас так получалось?

[Геныч]

Допис від Xимик_UA

Геныч, Скажите, а у Вас так получалось?

получалось, этот эксперемент я сделал еще 11 лет назад после того, как по дороге домой загнулась самка (с рынка вез их в машине, поставил 3-литровую банку с рыбками открытой на пол, самка как-то оказалась вне банки и ... возвращаться на рынок не стал, очень далеко было там где я раньше жил). Но содержание и разведение рыбок - у меня не бизнес, а хобби.

Разделение мальков гуппи (из которого планируете разводить качественную рыбу) до их полового созревания в одиночные рассаднички предохранит от хаотичного скрещивания. А после определения пола можно переселять из емкостей для одиночек в большие емкости отдельно самок от самцов. Если не допускать спариваний самок и самцов с одного помета (для этого надо разделять до момента полового созревания) и не спешить со скрещиванием (надо дать рыбке еще немножко подрасти после полового созревания), то получается более качественное, более крепкое и более крупное потомство.

[Сава]

Геныч читаю вас, и смотрю вы опять развели димагогию ни кому не нужную.Вы таким способом развели хоть одну породу.

[Геныч]

Допис від Сава

Геныч читаю вас, и смотрю вы опять развели димагогию ни кому не нужную.Вы таким способом развели хоть одну породу.

Мне, таким образом, в то время удалось сохранить то, что купил для себя лично, а про разведение пород я вообще не писал. Еще раз напоминаю: гуппи, как и вообще аквариумистика - это мое хобби, а не способ зарабатывания баблосов.
Сава, где здесь димагогия? Можно конкретнее? Или я не прав?

Вот что про это же пишет на этом форуме marina:
"такая порода у меня одной на весь город. Чтобы несколько разбавить кровь скрещивала самцов с самками других породных линий, а затем занималась отбором и подбором"
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=7112

Или Вас, Сава, коробит от того что я еще раз упомянул про это? Боитесь, что эта информация может подпортить Вашу монополию на гуппи-бизнес?

[THERA130]

Затронута интересная тема. Правда в грубой манере , не зная человека оскорблять и клеить ярлыки... Но вопрос действительно интересен. Сколько вобще должна стоить гупешка ? На рынке громадное предложение от извините за грубое слово "мусора" - полупородных миксов , Азиатской дешивизны/хоть в азии есть и хорошая рыба/ до достаточно породных . Естественно породных гуппи на рынке встретить можно крайне редко . Интересную тему поднял Владимир Викторович Сторожев. Кто знаком с его работами и публикациями представлять нет необходимости. Тема большая. Есть различные высказывания . Отдушину для себя найдут и "малокомпетентные" и более "серьезные" любители гуппи. Многие разводчики уже знакомы с этой темой , или подобными вопросами. Тема называется " Порода И Сколько Она Стоит." http://www.guppyclub.ru/forums/index...ndpost&p=14916

[Геныч]

Допис від THERA130

...Интересную тему поднял Владимир Викторович Сторожев. Кто знаком с его работами и публикациями представлять нет необходимости. Тема большая. Есть различные высказывания . Отдушину для себя найдут и "малокомпетентные" и более "серьезные" любители гуппи. Многие разводчики уже знакомы с этой темой , или подобными вопросами. Тема называется " Порода И Сколько Она Стоит." http://www.guppyclub.ru/forums/index...ndpost&p=14916

Спасибо за ссылку! Тема (и ее развитие, в особенности человеком под ником "balaklavas") понравилась

[THERA130]

Ведь я и написал - Отдушину для себя найдут любители с разными взглядами... Ведь сколько людей - столько и мнений. Мне ближе высказывание В.В.Сторожева из другой темы пост № 28.http://www.guppyclub.ru/forums/index...ndpost&p=20097 . Но дя информации посты № 29 , 34 , 42 в этой теме , которые тоже имеют право на существование по мимо нашей воли . С постом № 29 я не полностью согласен , т.к. честный заводчик вкладывает свой труд , и основное - мозги и приобретенные знания , и таких альтруистов не так и много. А на рынках стоит 80% перекупа.

[vgotv]

Честно говоря с научной точки зрения к разведению гупик не подходил.приобрел гупиков с ярким красным хвостом и спиным плавником на рынке, чтобы заполнить забитый доверху аквариум.в результате народились копии папы еще красивее, много.выбрасывать жалко и теперь в 30 литрах плавает кодло -за которым убирать приходиться постоянно - 2 раза в неделю подливаю(меняю) 1/3 часть воды , фильтр, аэратор не выключается -выживают сильнейшие-температура в аквариуме 23-27 ,добавляю пару капель йода -так вот я к чему-в аквариуме выживают в основном самцы, а самок мало-может кто-то обьяснить в чем причина и будет ясно как заводить самцов.1 месяц понять кто-кто невозможно-думал полно девочек, ан нет, на 4 месяце соотношение самок-самцы - 1:4 ???

[THERA130]

Допис від vgotv

чтобы заполнить забитый доверху аквариум.в результате народились копии папы еще красивее, много.выбрасывать жалко и теперь в 30 литрах плавает кодло -за которым убирать приходиться постоянно

Может это пригодится .http://www.uwwportal.ru/forum/index....indpost&p=2322

[Sumerka]

Добрый день, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень мною уважаемые аквариумисты.
Городок у нас маленький, купить так называемых виргинных, или, как у нас некоторые говорят, "чистых" самок гуппи просто негде. Как правило, продавец клятвенно заверяет , что самка чистая, но результат показывает обратное. Однако, после прочтения этой ветки, стало ясно, откуда такое количество круглохвостых рождается. Сливать их безгранично жаль, и я скармливаю их черепахе.
А теперь, вопрос к знатокам. Вы упоминали «абортивные средства» для гуппи. Это механическое выдавливание икры? Или что-то другое. Пожалуйста, разъясните.
(с грустным вздохом) В принципе, я понимаю, что, вам вероятно не выгодно распространять такую информацию…. Так что, с пониманием отнесусь к игнорированию моего вопроса.