"СКАТКА" ДЛЯ ЖИВОРОДКИ

[hunter23]

Допис від Лозенко Дмитрий

У меня была скатка, ПОЛНЫЙ БРЕД

Да… такая скатка – эт точно…, полный бред!!!

[zww]

Чисто подборка цитат:
Пост № 25

Допис від THERA130

Дорогой Мазарупа ! Я лично знаком со Строжевым. Дело было в конце 80-х на выставке. Строжев для меня как Ленин для коммунистов - авторитет. Но дело в том что фото что вы нам показали и фото стилажей с сайта минимум 20 летней давности. В те годы о скатках думали что это солдатские шинели скрученные и одетые через плечо. Фото предоставленное Вами с одной самкой и перегородкой из сетки в те годы было прогрессом. Тогда в совке небыло селикона и прогрессивные аквариумисты клеили свои банки ворованным с радиозаводов клеем КЛТ.Приглядитесь внимательно швы в стеклах аквариумов белые , а уголок стиллажа настолько ржавый ,что скоро лопнет.

Пост № 126

Товарищ не понимает о чем говорит. Скатка не используется для селекции. В скатке рыба размножается самосевом - мы не знаем кто папа , а кто мама у мальков. У Сторожева нет скаток. Он ответил Вам так , чтоб Вы отвязались. Отсадники Сторожева уже рассматривались в этой теме /см. фото 1/. Вы плохо анализируете прочитанное , если вообще читаете - как говорится "на своей волне" /см.фото2/. Просто в вопросах использования скатки лично для меня боле авторитетен Рольф Ландфогт и его статья ""Платти" - маленькая страсть". Есть такая мудрость - не сотвори себе кумира . О том что надо иметь мозги я уже писал выше.

Пост № 129

ВВС кроме селекции занимается и коммерческим разведением, но у него нет скаток - проанализируйте. Для Вас авторитетен только тот, кто выгоден. Но в опыте и знаниях В.В. Сторожева ни кто кроме Вас не сомневается.

[zww]

Допис від SWINDLER

zww вас же никто не заставляет насильно разводить рабу с помощью скатки, разводите как считаете нужным. Если бы вы опытным путем провели иследование, и выложили свои результаты по скатке, сетки и другим видам разведения живородки, народ бы это оценил и снял перед вами шляпу, а пока здесь только ваш скандальный треп, который никому не нужен. Не засоряйте эфир.

Наблюдения и опыт мой и других форумчан ни чего не значит для сторонников скатки.
Возможно, что авторитет, знания и опыт ВВС будет оценён:

Для селекции и для промышленного разведения мало применима - КПД очень низкое - пока малек скатится, его 10 раз сожрут.

КПД скатки низок для любого размножения (и самосева в том числе - любительского и коммерческого).
Какие ещё доводы - или у всех эффект толпы, ни у кого нет собственного мнения, отличного от мнения "короля и его свиты".

[pavel13]

В моём хозяйстве на данный момент 14 скаток - (12 для пецилии и 2 для меченосцев). Считаю этот метод незаменимым для разводчиков у которых в хозяйстве от 5 до 10 тонн. Если внимательно читать тему, то там указано, что для гупии скатка не совсем эффективна и почему. Конечно нет ничего идеального, но прогресс не стоит на месте, посты с 90 по 103 включительно яркий тому пример, мозги и нужны для того чтобы усовершенствовать и созидать. У меня есть ещё мысли как улучшить этот метод, но здесь изложить их, у меня желание пропало.
По поводу сеточного метода могу сразу указать на недостатки. Во первых использовать маточник на 200-250 л для 30- 40 гуппи не эффективно -думаю опытные разводчики меня поймут. Во вторых, опять же попробуйте в тех же 200-250 л выловить 100-300 а может и больше мальков. В третьих отсутствие возможности селекции на должном уровне для гуппи - неизвестны конкретные родители помёта. В четвёртых - при ловле малька необходимо вытаскивать сетку и производителя, а это для них лишний стресс, опять же опытные разводчики меня поймут

[THERA130]

CІРОЖА, Наверное Вы правы. Внесу свое понимание проблемы. На прошлой неделе были взломаны две регистрации на форуме - Моя и Хантер23 . По Хантер23 начало с личной переписки и СМС по мобиле , далее здесь - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=111358 . Продолжение здесь - http://www.aquafanat.com.ua/forum/in...howtopic=27258 . По THERA130 начало здесь - http://www.guppyclub.ru/forums/index.php?showtopic=1467 . Фото 2 на аквафанате/пост 23/ в теме - http://www.aquafanat.com.ua/forum/in...howtopic=27258 было помещено на клубе гуппи /см фото 1 /. Продолжение - я поместил пост /фото3 / в теме на Клубе Гуппи. Думаю СIРОЖА прав - надо остановиться от публичных обвинений. Для учасников форума рекомендации - взлом был произведен через почтовые ящики на е-мейл . Пароли к почтовым ящикам и на Аквафоруме должны быть разными и желательно посложнее , чем были у меня.

[rybalov99]

Допис від zww

КПД скатки низок для любого размножения (и самосева в том числе - любительского и коммерческого).
Какие ещё доводы - или у всех эффект толпы, ни у кого нет собственного мнения, отличного от мнения "короля и его свиты".

по поводу кпд позвольте не согласиться вчера попал на метку санта клауса просидел часа два при мне было съедено 8 мальков .Сегодня извлек 153штуки простая математика получается кпд(в данном случае) составляет примерно 99.5%.А насчет сетчатых садков могу сказать вещь хорошая но неудобная я от них отказался .Хотя садками моего производства пользуются многие.

[zww]

Допис від rybalov99

по поводу кпд позвольте не согласиться вчера попал на метку санта клауса просидел часа два при мне было съедено 8 мальков .Сегодня извлек 153штуки простая математика получается кпд(в данном случае) составляет примерно 99.5%.А насчет сетчатых садков могу сказать вещь хорошая но неудобная я от них отказался .Хотя садками моего производства пользуются многие.

Если было стабильно 99,5% - лично я не имел ни каких вопросов по скатке.
Такой расклад, если самка будет сидеть около щели и метать в неё.
У меня получались другие проценты - однозначно меньше половины при разряженных посадках.
Какая плотность посадки - сколько и в каком объёме или хотя бы сколько было самок?

[rybalov99]

рабочий объем скатки110литров технический отдел где-то 30литров семья10самцов и 25самок. По поводу того что не получается такой процент я говорил поставьте в районе щели несколько кустов растений .У меня стоят пластмассовые и все самочки рожают именно там высоту и ширину кустов подбирал эксперементально.

[vetall]

Допис від rybalov99

.Хотя садками моего производства пользуются многие.

Які садки ви виготовляєте, покажіть їх фото.

[DonSanshes]

Допис від rybalov99

А насчет сетчатых садков могу сказать вещь хорошая но неудобная я от них отказался .Хотя садками моего производства пользуются многие.

Если можно, хотелось бы детально услышать о причинах неудобства, хотя бы в кратце! И тоже интересует вопрос "ознакомления" с садками вашего производства.

[касатка]

А как кормление в этих скатках производится?Не смываются ли остатки корма в щель?

[pavel13]

Допис від касатка

А как кормление в этих скатках производится?Не смываются ли остатки корма в щель?

Кормить через плавающие кормушки. А если что-то и падает, в техническом отсеке должны сидеть улитки или анцитрусы.

[THERA130]

Кроме этого стоит помпа с мочалкой , как в обычных аквариумах . Живородка , как и икромечущие - нерестится по моим наблюдениям в 80-90 % случаев в темное время суток , обычно с рассветом. Это связано с тем , что родившийся малек должен "раскрыться" , глотнуть воздуха и "спрятаться" . В светлое время он становится легкой добычей хищников и канибалов- родителей.Все это закреплено естественным отбором генетически и присутствует у рыб содержащихся в аквариумах. Большинство случаев меток самок днем я связываю со стрессом - подмена воды , испуг , маленький объем и т.д. В скатке рыба мечет в обжитом привычном помещении. Если в скатке досточно много производа - работа сводится к вылавливанию родившегося малька и при желании/перекорм рыбы/ собирании отходов трубочкой из отсека для малька , куда эти отходы скатываются. Гигиеническая уборка делается не только в скатках , но и в любых аквариумах. При содержании в сетчатых садках - сложно отлавливать малька - мешает садок. Кормление малька прямо в аквариуме с садком с производителями приводит к еще большим проблемам - в часности разновозрастные мальки - угнетаются маленькие. Малька желательно кормить до 10 дней четырехразово понемногу науплиями артемии /живут 3 часа /. Старт для малька очень важен.

[zww]

Допис від THERA130

Живородка , как и икромечущие - нерестится по моим наблюдениям в 80-90 % случаев в темное время суток , обычно с рассветом. Это связано с тем , что родившийся малек должен "раскрыться" , глотнуть воздуха и "спрятаться" . В светлое время он становится легкой добычей хищников и канибалов- родителей.Все это закреплено естественным отбором генетически и присутствует у рыб содержащихся в аквариумах. Большинство случаев меток самок днем я связываю со стрессом - подмена воды , испуг , маленький объем и т.д.

Желаемое и действительное.
В 80-90% живородка метает малька утром уже в светлое время суток, а начинает на рассвете, возможно это связано с рассветом, но ни как с заботой самки о своём потомстве. У живородок в отличии от цихлид нет инстинкта сохранения потомстства ни в природе, ни в аквариуме. В стабильных условиях, без преднамеренных подмен самки легко метают и днём, и вечером и это ни как не связано с подменами воды , испугом , маленьким объемом. А так получается если родила на рассвете - объём нормальный, а если днём - объём маловат. Вероятно в скатках лучше подменивать воду вечером, что бы стимулировать роды в тёмное время суток для увеличения процента выживших мальков.

[THERA130]

Допис від zww

Желаемое и действительное.
В 80-90% живородка метает малька утром уже в светлое время суток, а начинает на рассвете, возможно это связано с рассветом, но ни как с заботой самки о своём потомстве. У живородок в отличии от цихлид нет инстинкта сохранения потомстства ни в природе, ни в аквариуме. В стабильных условиях, без преднамеренных подмен самки легко метают и днём, и вечером и это ни как не связано с подменами воды , испугом , маленьким объемом. А так получается если родила на рассвете - объём нормальный, а если днём - объём маловат. Вероятно в скатках лучше подменивать воду вечером, что бы стимулировать роды в тёмное время суток для увеличения процента выживших мальков.

С ложно дискутировать с человеком не понимающего значения слов условный или безусловный рефлекс или понятия стресс. Я написал что по моим наблюдениям . Если Ваша рыба мечет в светлое время суток напишите об этом . Вы мне напоминаеие быка , перед которым стоит тереодор и перед носом машет красной тряпкой.