Гуппи. Чистая линия!!! - Аквафорум

S@nyok · 28.02.2012, 21:31

Уважаемые аквариумисты, создать эту тему меня подтолкнула вот эта тема http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=111358, предлагаю все дебаты перенести сюда. Давайте здесь обсудим: 1. Что собой представляет чистая линия? 2. Как сложно ее удержать и какой допустимуй % проброса? 3. Почему разводчики продают в основном самцов, а если продаються самки, почему такая разница в цене. 4. Какие минимальные объемы (имею ввиду количество аквариумов), чтоб полноценно удержать хоть одну линию.5. Насколько Гуппи, является сожной рыбой? Надеюсь, эта тема выживет, заодно разгрузит от не нужного флуда другие темы, касающиеся продажи рыб. С уважением S@nyok! Это мои бывшие рыбы, признаюсь честно, линию я так и не удержал.

Hippo · 28.02.2012, 21:54

Из выше упомянутой темы ...

Цитата:

Допис від lenok

Понятие "чистая линия" подразумевает, что от продаваемых рыбок можно получить потомство абсолютно похожее на родителей, так? ... Так что, по моему скромному мнению, если продается " бутылка коллекционного коньяка" то и бутылка и коньяк, а не поотдельности. И тут, если продается "чистая линия", то должна быть возможность купить и самочек гуппи, хоть по 100грн, хоть по 500- но должны продаваться

Цитата:

Допис від Hippo

Покупая бутылку коллекционного коньяка, вряд ли кому-то придет в голову требовать от продавца рецепт приготовления оного, ... да еще и в придачу - оборудование для производства "потомства", абсолютно идентичного оригиналу.

Обязан ли продавец, предлагающий к продаже гуппи чистой линии, продавать вместе с самцами и самок?

Тем более, что рыба на форуме продается (в основном) как обитатели любительского аквариума, а не объект для дальнейшего получения потомства "абсолютно похожего на родителей". Лично я приобретаю рыб именно для наслаждения оными.

S@nyok · 28.02.2012, 22:11

У многих, особенно начинающих аквариумистов, Гуппи принято считать самой простой и не прихотливой рыбкой, многие начинают свою аквариумную деятельность именно с Гуппи. Но это миф, а не реальность. Гуппи на мой взгляд, это довольно сложная рыба, с которой удаеться нормально работать далеко не каждому аквариумисту (имееться ввиду, удержать породу или как принято говорить "чистую линию"). Ведь по большому счету, мало кто видел настоящую породу, то что мы видим в зоомагазинах и часто на птичем рынке, это так называемый проброс или отбраковка, кому как угодно, на рынке бывают, но в основном только самцы. Сам в свое время пытался заняться "Московской синей", увы видать не дорос еще до этого.

THERA130 · 28.02.2012, 22:17

Цитата:

Допис від S@nyok

1. Что собой представляет чистая линия?

Словосочетание "Чистая линия" скорее разговорное в обиходе. Слово линия подразумевает чистопородность. Чистопородность и чистокровность разные понятия , как когда-то правильно меня поправила Вика.Р . Сначала создается порода - потом линии в породе. Порода по времени старше чем линии в породе. К примеру я и Вы купили в одном месте гуппи. Через время у нас уже будут обособленные линии . Вы будете вести разведение уделяя внимание отбору по одним признакам , я по другим. Скажем через три поколения мы посмотрим и может на первый взгляд фенотип будет одинаков между нашими и теми где мы брали , но у кого-то он будет может и чуть лучше чем у первоисходных , а у кого-то и чуть хуже. Незначительно но линии в породах различаются . Со временем из линии могут возникать породы. Линии в породе может разделить и сам заводчик. Скажем выделив в породе часть рыб с отдельным признаком и разводя их в себе с учетом этого признака.

THERA130 · 28.02.2012, 22:28

Hippo, Я полностью с Вами согласен. Могу лиш добавить от себя , что вергинных самок высокопородных гуппи , можно сравнить с лэйбом на лицензионном диске. И лицензия стоит дорого. Можно купить пиратскую копию недорого , да еще занятся ее копированием , но качество копий обычно хуже орегинала .

THERA130 · 28.02.2012, 22:59

Цитата:

Допис від S@nyok

2. Как сложно ее удержать и какой допустимуй % проброса?

Породы/линии/ бывают гомозиготные - устоявшиеся и гетерозиготные/неустоявшиеся или полученные от крестов/. Есть извесные гомозиготные породы которые мы знаем десятилетиями - Москва сине-зеленая , зеленая кобра , Москва гвоздика , Испанка и т.д. Гетерозиготную породу можно получить от креста двух пород - соединив самку одной породы с самцом другой. Причем именно в такой комбинации - самка -самец , а не самец самка. Скажем в первой комбинации получаем однотипную красоту , в обратной комбинации грязь и мусор. Кроме фоновых , у гуппи есть много признаков как не сцепленных с полом /аутосомных/ , так и сцепленных с Х или У хромасомой. Возьмем к примеру черный принц - чернокорпусная черная. Чернокорпусность сцеплена с Х-хромасомой . Черный цвет хвоста с У-хромасомой. Из-за неправильного инбридинга породы склонны к вырождению. У одних разводчиков это наступает после третьего поколения , у других значительно позже.

Наташка Гупяшка · 28.02.2012, 23:25

Я подпишусь!

zww · 28.02.2012, 23:42

Цитата:

Допис від S@nyok

Почему разводчики продают в основном самцов, а если продаються самки, почему такая разница в цене.

Если покупаете самца - Вы покупаете просто рыбку.
Если покупаете самца + самка - Вы покупаете породу (линию) и соответственно цена на качественную породу (линию) будет соответственной.

Цитата:

Обязан ли продавец, предлагающий к продаже гуппи чистой линии, продавать вместе с самцами и самок?

Чистая линия говорит о качестве самцов, а не об обязанности продавца продавать и самок.

Цитата:

Словосочетание "Чистая линия" скорее разговорное в обиходе. Слово линия подразумевает чистопородность. Чистопородность и чистокровность разные понятия

Главное в этих словосочетаниях - чистая, т.е. без проброса.

PS: ВВС: Если есть самцы - будут и самки.

S@nyok · 28.02.2012, 23:46

Цитата:

Допис від zww

Главное в этих словосочетаниях - чистая, т.е. без проброса.

А такое возможно на 100%?

pimass · 29.02.2012, 00:44

ИМХО покупая самцов, покупатель покупает декоративную рыбку... А линия, не линия... Каждый трактует по своему, нравится - покупаем, не нравится - проходим мимо... На фото по ссылке красивые рыбки, можем подискутировать о красоте

THERA130 · 29.02.2012, 01:10

S@nyok, Чисто субъективно. Под пробросом можно понимать разный смысл - явно отличные между собой и почти одинаковые по фенотипу. Ведя разведение мы делаем отбор и подбор , следовательно даже у высокопородных линий 100 % одинаковых рыб в помете небывает .

Лозенко Дмитрий · 29.02.2012, 06:26

Цитата:

Допис від THERA130

Словосочетание "Чистая линия" скорее разговорное в обиходе. Слово линия подразумевает чистопородность. Чистопородность и чистокровность разные понятия , как когда-то правильно меня поправила Вика.Р . Сначала создается порода - потом линии в породе. Порода по времени старше чем линии в породе. К примеру я и Вы купили в одном месте гуппи. Через время у нас уже будут обособленные линии . Вы будете вести разведение уделяя внимание отбору по одним признакам , я по другим. Скажем через три поколения мы посмотрим и может на первый взгляд фенотип будет одинаков между нашими и теми где мы брали , но у кого-то он будет может и чуть лучше чем у первоисходных , а у кого-то и чуть хуже. Незначительно но линии в породах различаются . Со временем из линии могут возникать породы. Линии в породе может разделить и сам заводчик. Скажем выделив в породе часть рыб с отдельным признаком и разводя их в себе с учетом этого признака.

Посмею вас исправить,порода одна (Гуппи) а розцветка разная, и потом в розцветки линии!! в остальном согласен!!!!
С УВ!!!!

Hippo · 29.02.2012, 07:33

Цитата:

Допис від Лозенко Дмитрий

Посмею вас исправить,порода одна (Гуппи) а розцветка разная, и потом в розцветки линии!! ...

Не совсем так. Вернее - совсем не так.

Источник

THERA130 · 29.02.2012, 08:04

Цитата:

Допис від Лозенко Дмитрий

Посмею вас исправить,порода одна (Гуппи) а розцветка разная, и потом в розцветки линии!! в остальном согласен!!!!
С УВ!!!!

Извините , я вас тоже поправлю. Нельзя путать вид и породу. В дикой природе один вид/ с латинским названием и синонимами к нему/ , люди из этого вида сделали породы , каждая порода делится на линии. У вида есть описание вида - у пород стандарты. Стандарты рассматривают геометрию рыбы : круглохвостая , двойной меч , триангель , веерохвостые и т.д. Одна разцветка , может выставляться в двух и более стандартах . В мире создано великое множество пород гуппи. Нельзя занимаясь разведением этого не знать. Например кролики - есть дикий вид . Люди сделали породы мясных , пуховых , декоративных и т.д. кроликов , на которые в цивилизованных странах есть принятые стандарты. Еще пример - дикий вид Микрогеафагус/апистограмма/ рамирези - аквариумисты сделали : вуалевые , дисковые , золотые , "блю неон" и т.д.

QS.kiev.ua · 29.02.2012, 08:45

Цитата:

Допис від zww

PS: ВВС: Если есть самцы - будут и самки.

клонировать самку?

Для простого человека это просто не реально. Понимаю, что по таблицам Сторожева можно подобрать пару, и несколько поколений селекции и получите что-то похожее, но.. это для избранных.

Вообще считаю продавать одних самцов и сливать в унитаз самок крайне неразумно и негуманно. Сам продавал одних самцов и когда после отпуска приехал и из-за выключения света в жару практически всех самцов потерял (сидело 200-300 самцов в 80 литрах) Самки сидели в просторном аквариуме с двумя отобранными старыми самцами, которые уже просто ничего не могли.. шикарнейшие хвосты мешали ухаживать за самками (самки молодые, не забитые садились). Думал что все, потерял, но к моей радости одна из самок таки родила от старого самца 20 мальков... Тут я сказал ФУХ, а если бы я продавал линию - самцов и самок, всегда при непредвиденных случаях можно было бы обменяться рыбками для обновления крови и т.д...

Вот привез человек породу и не делится с другими, вдруг при подмене в воде какая-то дрянь и у него все ложится. породы нет.. или ехать снова затариваться в Москву? А так если есть хотябы у пары аквариумистов неподалеку, пусть с ошибками какимито но практически линия, то всегда можно снова взять любимую породу, да и для селекции удобно, когда несколько человек ведет несколько линий одной породы, меняться материаллом...