Дельфинарии!

[Кокан]

КОНКРЕТНО я против такого явления как коммерческие дельфинарии вообще и за строгую регламентацию использования животных в цирках. Но это не имеет ни какого отношения к теме.
Оффтоп

А так же о моей зелёной сердобольности, и попытках влиять на общественное мнение проплаченными тётеньками читайте здеся: http://www.aquaforum.ua/showthread.p...EE%E4%EE%EC%E0

[karavanskiy]

Допис від Кокан

Лично я против такого явления как коммерческие дельфинарии

А государственные ?

[Кокан]

Это не имеет отношения к теме. Оффтоп

У меня вопрос - была команда зафлудить тему?

[karavanskiy]

Да , дельфинарии проплатили )))) 30 серебрянников ...

[Кокан]

Оффтоп

Допис від karavanskiy

30 серебрянников

- верное примечание

[Кокан]

Интересует мнение форумчан, а не флуд с покорном, который разводят здесь.
Пока наше сообщество выглядит так:
66,67% - здравомыслящие люди, уважающие закон.
0% - не брезгуют ни чем.
50,00% - полные пофигисты.
16,67% - слегка озабочены и считают, что тема сисек не раскрыта.
Выводы конечно же шуточные и ни какого отношения оценке моральных качеств проголосовавших не имеют.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=117134
Активнее товарищи - давайте выглядеть красиво!

[Hendrix]

У меня создается впечатление, Кокан, что у вас не получилось в этой теме достаточно раскрыть проблему... Ведете вы себя как-то агрессивно, что пытаетесь доказать - непонятно ! Как видите, мнения разделились. karavanskiy абсолютно прав на счет того, что дельфинарии, как минимум, являются бесценным опытом в изучении поведения, биологии, психологии дельфинов. Плюс ко всему, я не согласен с вами и с другими поводу дельфинотерапии. Лично я сам получаю миллиард положительных эмоций, когда нахожусь в дельфинарии и смотрю на этих замечательных представителей ихтиофауны ! Это ли не дельфинотерапия ?!! Так что пусть будут дельфинарии, раз уж они есть ! И не надо писать после наших сообщений про "сопли" и "флуд", это наше мнение и просьба уважать его !!!

[Кокан]

Допис від Hendrix

замечательных представителей ихтиофауны

После этой фразы у меня тоже создаётся впечатление(((( к сожалению точно такое же как от факта существования чудесного "приза". ((((
Ничего личного!

[Starcomputer]

Думаю что зря мы обсуждаем дельфинарии вобщем.
Есть хорошие дельфинарии, есть плохие дельфинарии.
Коммерческие как правило хорошие. Им нет резона гробить дельфина, и не из-за того, что придется нового отлавливать или покупать, а из-за того, что его дрессировать надо долго. Хорошо дрессированные дельфины у них основной капитал.
А вот с государственными дельфинариями хуже - нет источников финансирования. Наше государство не очень то раскошеливается.
А штат у таких дельфинариев больше, ибо кроме чисто дрессуры там еще и научной деятельностью занимаются.
Да и размеры побольше, расходы на содержание тоже.

[Кокан]

Не надо вообще их обсуждать надо не ввязываться в мероприятия, которые могут быть неоднозначно расценены... Кроме того НЕМЦУМ (к примеру) - наш прекрасный партнёр - зачем портить отношения.

[Starcomputer]

Допис від Кокан

надо не ввязываться в мероприятия, которые могут быть неоднозначно расценены...

Любое мероприятие может быть оценено неоднозначно.
Все зависит от точки зрения.

[Михаил Погребиский]

Допис від karavanskiy

Не знаю. Может так, а может и наоборот. Но как человек, который изучал проблему поближе, могу сказать, что без накопления своей информации об этих животных мы действительно скоро будем любоваться ими только на экранах или в дельфинариях.Или читать о них переводные статьи. Ведь далеко не всю информацию можно получить , наблюдая за этими животными в природе. И Вы это прекрасно знаете. А дельфинарии действительно помогают накапливать информацию, хотя это и не является их первоочередной задачей.

Для меня факт незаконности дельфинариев второстепенен в плане отношения к этим самым дельфинариям. Главное, что есть конкретные аргументы и факты против дельфинариев, которые приводят общественные и даже государственные экологи - насчет того, что дельфинам в дельфинариях плохо.
Что касается аналогий с аквариумистикой - то они лишь на первый невнимательный взгляд могут показаться правомерными. Ведь различия принципиальные! Аквариумистика вводит в культуру виды, чтобы в культуре им было не хуже, чем в природе. Даже через неудачи и трупы - конечная цель все же такая. Может, конечно, аквариумистика аквариумистике рознь, но я не имею ввиду уровень продавцов-перекупщиков больной рыбы и ценителей крашенных окуней. Вроде как на форуме пропагандируется иная...
Поэтому в правильной аквакультуре в итоге освоенный вид живет дольше, чем в природе. Далее, в правильном птицеводстве птица живет дольше, чем в природе! А в дельфинариях - совсем наоборот! И целей - корме как развлекательно-коммерческих - не просматривается!
Если я не прав, пожалуйста - можете предоставить факты, опровергающие мое видение ситуации?

Добавлено через 7 минут
"...Дельфіни – одні з найбільш активних і розумних диких тварин. Їх інтелектуальні здібності де-в-чому, порівнюють з людськими, але постійні стресові ситуації неабияк вкорочують вік дитячим улюбленцям. Наслідки “недоліків” утримання дельфінів у неволі говорять самі за себе: в неволі афаліна живе в середньому 3-5 років, в природі – до 25-30 років. Розмноження дельфінів у неволі – велика рідкість.

З цих причин середній вік дельфінів, яких утримують у неволі, зменшується в 5-6 разів. Деякі країни світу вже заборонили утримання дельфінів в неволі. Наприклад, Британія, Канада, Бразилія та частина штатів США заборонили дельфінарії як заклади, що не відповідають життєвим потребам дельфінів.

Кожні 7 років за офіційною статистикою в дельфінаріях світу помирає половина всіх дельфінів. От і виходить, що дельфінів потрібно знову і знову виловлювати у морі. І хоч це забороняється законодавством, тварин продовжують ловити, немов би для реабілітації, називаючи їх хворими...."
http://savedolphin.wordpress.com/201...D%D0%BE%D0%BC/

[Кокан]

Допис від Starcomputer

Загляните в морскую барахолку, сколько там кораллов продается, а допустим законами Египта это запрещено.
Так что теперь вообще форум закрыть ?

Этот аргумент не для меня! За 10 лет существования моего аккаунта на этом форуме, я ни разу не просматривал ни одной темы в разделе посвященном морской аквариумистике - можете это проверить! И заглядывать, пока, туда не собираюсь....

Допис від Starcomputer

Все зависит от точки зрения.

Больше уважаю мнение тех, чья точка зрения не зависит от места сидения.

[Lessa_svet]

Мысли вслух.
Человек - млекопетающее.
Мало кто из нас может назвать себя существом свободным, на то сразу в голове возникают картинки - работа, дом, детей в школу, "маршрутка", стоимость бензина, налоговая, порвался носок, зарплата, болезни и лекарства, подорожают ли яйца к Пасхе, опять тещу на дачу везти и нафиг ей та картошка, опять некогда просифонить аквариум, что-то прозерпенака потеряла красноту... Список бесконечен.
Как мы можем рассуждать о том, что на вольных хлебах лучше, будучи при этом сами несвободными.

И при всем при этом держим дома рыбок в ограниченном пространстве и радуемся когда она выплывает на кормежку и берет еду с рук. И кто сказал, что она глупее хозяина? Может она в своем мире - гений среди себе подобных.

[Кокан]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BE%D0%B4%D0%B0
Ну не за свободу животных мы тут выступаем. Для животных вообще не существует такого понятия. ни для рыб ни для птиц, ни для млекопитающих... Ни даже, для разумных дельфинов... Для животных существует как раз обратное понятие - необходимость. Чаще всего у животных эта необходимость не осознанна, поведение, связанное с ней рефлекторно...Стремление птички улететь из клетки вызвано только необходимостью летать, но ни как не возможностью выбора.
Но мы то с вами люди, у нас есть свои ценности и свои эмоции, свои поведенческие реакции... Лично я не сторонник массовых шоу, воспитывающих осознанное или не осознанное получение миллиарда положительных эмоций от безграничной власти над живым существом. На мой взгляд коррида значительно более человечна, чем такая "дельфинотерапия"