Какие наследственные признаки у этих гуппи?

[Саша84]

Собственно тема сама говорит за себя. Купил я по случаю самочку в зоомагазине. У нас в этом магазине рыбы с Украины не бывает. Привозят только с Польши, Чехии. обычно привозят только самцов. Очень редко попадаются и самочки наверно отбраковка.
В этот раз в магазине плавало в аквариуме несколько самцов и 3 самочки.
рыба была уже больная, качалась. Но одна была нормальной и с животиком. Вобщем я ее купил и держал отдельно, воду подсаливал. И она мне благополучно принесла 15 мальков, 2 загнулись сразу. потом еще один. а 12 штучек выросли в 3 самцов и 9 самочек. Это был помет, как я понимаю F1. Надеюсь что линия оказалась чистая. Сечас молодые девочки принесли уже по 10-15 штук F2.
вот собственно рыба:
Хотелось бы ее разобрать по признакам, ну и предположительные кресты. И что может получится от крестов?
На данный момент есть московская синяя, московская алая, ковровая получерная(фото в альбоме). эдлера голд, берлинские золотые, и зеленая кобра.

[Семен]

я думаю, дальние предки этой рыбы получерные желто-синие

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Андрей. Г.

Это был помет, как я понимаю F1. Надеюсь что линия оказалась чистая. Сечас молодые девочки принесли уже по 10-15 штук F2.

F1 и F2 это обозначение поколения только ГИБРИДОВ а не потомства чистых линий

[zww]

Допис від serg_ki@ukr.net

F1 и F2 это обозначение поколения только ГИБРИДОВ а не потомства чистых линий

+100!
РР - родители,
F1 - первое поколение,
F2 - второе поколение ...
В большей степени это важно, когда родители - дикари (цихлиды, L-сомы и т.д.).
В данном случаи обозначение гомозиготных (чистых) и гетерозиготных (гибридных) линий не регламентируется.

[Саша84]

Все равно немного не ясно, потому как все по разному говорят.
итак РР - это родители.
F1 -- первое поколение в результате креста от самца и самки этой же породы
F2 -- второе поколение от кого? самца и самки этой же породы(то есть 2-й помет этой самки), или второе поколение от самца папы и дочки(самки первого поколения)?
И еще если самка уже заряжена самцом, можно ли с ней садить другого самца, например не породистого? Слышал что самка беременная от одного скамца будет от него рожать раз 10-11. То есть сперматофоры одного самца не могут сразу быть использованы , но оплодотворяют постепенно. Если она беременна от первого самца 11 раз , то почему пишут что испортишь породу дворнягой? или какие сперматофоры окажутся шустрее от того и будет оплодотворена икра?

[Taurus]

Допис від Андрей. Г.

вот собственно рыба:
Хотелось бы ее разобрать по признакам............

Для начала надо хотя-бы закрепить признаки, а это не значит , что всех вместе и штамповать потомство. Для начала выбрать самку (хотя уже наверно опоздал) с более чистым (без пятен и с большей прокраской хвоста) плавником, не забываем о перламутре на хвостовом стебле, его берем побольше и развал хвоста должен быть , а не просто хвостик. ЭТО ГЛАВНОЕ , ЧТО ДОЛЖНА САМКА ПЕРЕДАТЬ, самец передаст только окрас хвоста.

[Pavel 89]

Допис від Андрей. Г.

Собственно тема сама говорит за себя. Купил я по случаю самочку в зоомагазине. У нас в этом магазине рыбы с Украины не бывает. Привозят только с Польши, Чехии. обычно привозят только самцов. Очень редко попадаются и самочки наверно отбраковка.
В этот раз в магазине плавало в аквариуме несколько самцов и 3 самочки.
рыба была уже больная, качалась. Но одна была нормальной и с животиком. Вобщем я ее купил и держал отдельно, воду подсаливал. И она мне благополучно принесла 15 мальков, 2 загнулись сразу. потом еще один. а 12 штучек выросли в 3 самцов и 9 самочек. Это был помет, как я понимаю F1. Надеюсь что линия оказалась чистая. Сечас молодые девочки принесли уже по 10-15 штук F2.
вот собственно рыба:
Хотелось бы ее разобрать по признакам, ну и предположительные кресты. И что может получится от крестов?
На данный момент есть московская синяя, московская алая, ковровая получерная(фото в альбоме). эдлера голд, берлинские золотые, и зеленая кобра.

Скорее всего московская зеленая или ковровая гуппи !
Точно тяжело определить.
В любом случае надо разделить на две линии и вести отбор.

[THERA130]

Допис від Андрей. Г.

Все равно немного не ясно, потому как все по разному говорят.
итак РР - это родители.
F1 -- первое поколение в результате креста от самца и самки этой же породы
F2 -- второе поколение от кого? самца и самки этой же породы(то есть 2-й помет этой самки), или второе поколение от самца папы и дочки(самки первого поколения)?
И еще если самка уже заряжена самцом, можно ли с ней садить другого самца, например не породистого? Слышал что самка беременная от одного скамца будет от него рожать раз 10-11. То есть сперматофоры одного самца не могут сразу быть использованы , но оплодотворяют постепенно. Если она беременна от первого самца 11 раз , то почему пишут что испортишь породу дворнягой? или какие сперматофоры окажутся шустрее от того и будет оплодотворена икра?

Ниже втаблице по вертикальным столбцам варианты крестов , например - если купить гомозиготную породу/для " штамповки"/ то первый столбец - воспроизводительный крест . Если крестите дочек на отца - то вводное скрещивание . И т.д. Для крестов нужны вергинные самки . Даже если скажем на 4 -5 роды сперма другого самца и "проскочит" , то надо ждать полгода чтоб различить от какого самца часть детей. По самкам , если породы близки по признакам различить почти невозможно. А если сперма"второго самца "не проскочит" , то можно ждать до безконечности. Поэтому породные или вергинные /не заряженные/ другой породой самки дорого стоят.

[Семен]

Допис від Taurus

Для начала надо хотя-бы закрепить признаки, а это не значит , что всех вместе и штамповать потомство. Для начала выбрать самку (хотя уже наверно опоздал) с более чистым (без пятен и с большей прокраской хвоста) плавником, не забываем о перламутре на хвостовом стебле, его берем побольше и развал хвоста должен быть , а не просто хвостик. ЭТО ГЛАВНОЕ , ЧТО ДОЛЖНА САМКА ПЕРЕДАТЬ, самец передаст только окрас хвоста.

А где можно подробнее прочитать что передает самка, а что самец?

[Гуппiк]

Допис від Семен

А где можно подробнее прочитать что передает самка, а что самец?

Во многих темах THERA130 про это детально выкладывал. Эти темы не сложно найти. Темы про наследственность, селекции...

[Саша84]

Допис від Гуппiк

Во многих темах THERA130 про это детально выкладывал. Эти темы не сложно найти. Темы про наследственность, селекции...

обычно говорят, что порода содержится в самке

[THERA130]

Есть признаки расположенные на аутосомах/передаются как самцами , так и самками/. Есть сцепленные с полом , с Х и У - хромасомами. Например : берем крест самца любой чернокорпусной породы на самку скажем гладкого окраса без этого признака. F1 - самцы все нечернокорпусные , самки чернокорпусные рецессивные /в фенотипе чернокорпусные , признак доминантный/ . Признак чернокорпусности Х - сцеплен. В дальнейшем для удобства Х-с признаком чернокорпусности , х - без признака чернокорпусности/"гладкая"/. Три примера более детально - Самец/чернокорпусный/ ХУ на самку /"гладкую"/ хх . Дети :1/самки Хх - один Х /чернокорпусный/ от отца , второй х /"гладкий"/ от матери - рецессив /только один Х чернокорпусный/ , но в фенотипе признак доминантен смотрятся , как чернокорпусные. 2/ Самцы хУ - один х от матери/"гладкий"/ , У - от отца /У хромасома свободна от признака чернокорпусности/ , фенотип и генотип без чернокорпусности. Поэтому говорят , что у всех чернокорпусных пород чернокорпусность Х/икс/- сцепленный признак. Теперь рассмотрим обратный крест - самец гладкого окраса - хУ на гомозиготную -ХХ - / оба чернокорпусные/ самку чернокорпусной породы . Дети : 1/самцы ХУ по фенотипу и генотипу все чернокорпусные , так как Х/чернокорпусный/ -полученный от матери . 2/ самки хХ - рецессивные/Х -чернокорпусный от матери , плюс х - гладкий от отца/ , по фенотипу чернокорпусные /признак доминантен/. Далее берем самок рецессивных чернокорпусных Хх в фенотипе чернокорпусных - крест на гладкого самца хУ . Дети : 1/ самки хХ -50% , хх = 50% - примерно самок пополам рециссивных чернокорпусных и гладких. 2/ самцы ХУ -50% чернокорпусных и хУ -гладких.

[Гуппiк]

THERA130, в Вашем дневнике замечательные статьи!!!!!!!!!!!!!!
Сейчас мотаю на ус "Селекция живородок. Термины и понятия терминов."
Огромное спасибо!!!!!!!!!!!!!!

[THERA130]

Гуппiк, Читая статьи , все нужно пропускать через сито . Например эта сноска- http://genetika-guppy.my1.ru/_ld/0/20_22009.pdf . На фото внизу рецензия.

[касатка]

Допис від Андрей. Г.

Хотелось бы ее разобрать по признакам, ну и предположительные кресты.

А какая цель креста с другими породами?