На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Клубы аквариумистов и террариумистов > Клубы аквариумистов > Клуб "Танганьїка в Україні"
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Клуб "Танганьїка в Україні"
Клуб любителів цихлід озера Танганьїка

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 13.02.2013, 21:04  
Фильтрация , протока , обсуждение техники и философии в применении к Танге
 
Аватар для Анатолій Каліщук
Живу я тут

Реєстрація: 21.08.2012
Звідки Ви: Червоноград
Дописи: 376
 

сказав Дякую: 1.670
сказали Дякую 1.144 раз(и) в 315 повідомленні
Анатолій Каліщук Анатолій Каліщук поза форумом 13.02.2013, 21:04
Рейтинг: (2 голосов - 3,00 средняя оценка)

В фильтрах скапливается органика присущая в аквариуме. Она разлагается на много вредных веществ и не только азотовместимых.
Переглядів: 90548
Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую Анатолій Каліщук за це повідомлення:
ciprochron (16.02.2013), Frontozavr (13.02.2013), Hendrix (13.02.2013), ostaran (13.02.2013), Ботан (04.11.2014), Вячеслав69 (30.03.2013), Тарик (18.08.2013)
Старий 16.02.2013, 20:36   #31
Живу я тут
  
 
Аватар для bucik
 
Реєстрація: 21.02.2012
Звідки Ви: Азов
Дописи: 143
сказав Дякую: 1.102
сказали Дякую 874 раз(и) в 124 повідомленні
Re: Фильтрация , протока , обсуждение техники и философии в применении к Танге ===www.aquaforum.ua===

Спасибо модераторам за тему.
На самом деле тема противоричивая и спорная.
Вопрос о подменах воды в аквариумах или о протоке даже при наличии самых новомодных и передовых технологий не должен стоять.Подменивать воду или сделать протоку дело каждого, кому как удобней.
ПРоводя аналогию очистки сточных вод на очистных сооружения канализации могу сказать следующее.
При очистки стоков используют класическую схему:
1. Механическая очиска вклучает в себя решетки с граблями для крупных включений, песколовки для осаждения песка , первичные отстойники для первичного осаждения взвеси и осветления воды для биологической очистки.
2.Биологическая очистка включает в себя аэротенки( огромные сооружения в виде басейна глубиной до 5 метров с коридорами по которым движутся стоки совместно с так называемым активным илом активно аэрируются( биологическая смесь микроарганизмов поглощающих азотамонийные соединения, тяжелые металы сульфиды, перечеслять долго), вторичные отстойники( радиальный резервуар в котором активный ил осаждается а очищеная вода переходит к следующиму этапу доочистке и обеззараживанию)
3. Блок доочиски представляет собой сооружение с N-ным количеством резервуаров с биозагрузкой( матрасы матала, ершовая загрузка чаще всего), станция ультрафиолета или хлораторная) и выпуска в реку.
Так вот до изменения норм по сбросу основным показателем работы биологической части сооружений являлось рост нитратов и падение нитритов. На данный момент в аэротенках для снижения нитратов проектируют зоны денетрификации в которых отсутствует аэрация и устанавливаются мешалки для перемешивания слоев.
В аквариумистике используется только блок доочистки и обеззараживание(внешие фильтры, САМПы, уф-лампы), который снижает азот амонийные соединения переводя их в нитриты -нитриты.Кто то ставит денетрификаторы, но это дорого и проблематично в бслуживании.
Поэтому хоть сто фильтров поставь подмены или протока необходимы.


Востаннє редагував bucik: 17.02.2013 о 09:21.. Причина: ошибочное мнение
bucik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую bucik за це повідомлення:
barvinok62 (16.02.2013), Frontozavr (17.02.2013), navy (16.02.2013), Viktor Kharkov (09.03.2013), Вячеслав69 (17.02.2013), Эдд (16.02.2013)
Старий 16.02.2013, 20:45   #32
Живу я тут
  
 
Аватар для Алекс П
 
Реєстрація: 25.01.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 7.412
сказав Дякую: 1.131
сказали Дякую 3.697 раз(и) в 2.048 повідомленні
Re: Фильтрация , протока , обсуждение техники и философии в применении к Танге ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від bucik Переглянути допис
который снижает нитраты переводя их в нитриты
прям новое слово.... Вы ничего не перепутали? Именно нитраты в нитриты?

Алекс П поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Алекс П за це повідомлення:
bucik (17.02.2013), Frontozavr (17.02.2013), Анатолій Каліщук (17.02.2013), Вячеслав69 (17.02.2013)
Старий 17.02.2013, 00:54   #33
Живу я тут
  
 
Аватар для Анатолій Каліщук
 
Реєстрація: 21.08.2012
Звідки Ви: Червоноград
Дописи: 376
сказав Дякую: 1.670
сказали Дякую 1.144 раз(и) в 315 повідомленні
Re: Фильтрация , протока , обсуждение техники и философии в применении к Танге ===www.aquaforum.ua===

bucik, Алекс П - прав. Из нитросоединений самый опасный аммиак, потом нитриты, а затем нитраты. Вы перепутали.

Анатолій Каліщук поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Анатолій Каліщук за цей допис:
bucik (17.02.2013)
Старий 17.02.2013, 02:20   #34
Живу я тут
  
 
Аватар для ostaran
 
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
Надіслати повідомлення для ostaran на ICQ Надіслати повідомлення для ostaran на Skype
Re: Фильтрация , протока , обсуждение техники и философии в применении к Танге ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від bucik Переглянути допис
Поэтому хоть сто фильтров поставь подмены или протока необходимы.
так суть темы то звучит наоборот - "нужны ли фильтры и главное в каком количестве, если есть протока?!"
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.

ostaran поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" ostaran за цей допис:
bucik (17.02.2013)
Старий 17.02.2013, 02:54   #35
Живу я тут
  
 
Аватар для Анатолій Каліщук
 
Реєстрація: 21.08.2012
Звідки Ви: Червоноград
Дописи: 376
сказав Дякую: 1.670
сказали Дякую 1.144 раз(и) в 315 повідомленні
Re: Фильтрация , протока , обсуждение техники и философии в применении к Танге ===www.aquaforum.ua===

Фильтры нужны в этом случае только для механической очистки. При остановке протоки их надо мыть, потому что они окажутся источником отравляющих веществ в воде и в первую очередь аммиака.

Анатолій Каліщук поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Анатолій Каліщук за цей допис:
bucik (17.02.2013)
Старий 17.02.2013, 07:07   #36
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 15.07.2011
Звідки Ви: ДНР ДОНЕЦК
Дописи: 1.050
сказав Дякую: 1.267
сказали Дякую 1.408 раз(и) в 483 повідомленні
Re: Фильтрация , протока , обсуждение техники и философии в применении к Танге ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Анатолій Каліщук Переглянути допис
Фильтры нужны в этом случае только для механической очистки. При остановке протоки их надо мыть, потому что они окажутся источником отравляющих веществ в воде и в первую очередь аммиака.
а зачем мыть фильтры при остановки протоки ? если регулярные подмены пусть трудятся вы фильтры не останавливали ведь
у нас конечно во всех аквариумах стоят стерилизаторы не отключаются не когда мы один фильтр оставляли ради эксперимента на 8месяцев без открывания и мытья но с протокой через 8 месяцев открыли немного грязные губки и нас это поразило вот думаем на днях второй на подходе уже 7ой месяц пошел думаем открывать или пусть поработает побольше посмотреть у меня у приятеля стоит аквариум в нем помпочка с мочалкой мелкий песок и протока внешников нет вообще но есть стерилизатор не выключается вообще и чиститься помпа раз в2 месяца и что куда девается не понятно видно происходит процесс разложения какой то СПОРНЫЕ это вопросы конечно


__________________


Востаннє редагував Эдд: 17.02.2013 о 07:24..
Эдд поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.02.2013, 07:53   #37
Живу я тут
  
 
Аватар для Алекс П
 
Реєстрація: 25.01.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 7.412
сказав Дякую: 1.131
сказали Дякую 3.697 раз(и) в 2.048 повідомленні
Re: Фильтрация , протока , обсуждение техники и философии в применении к Танге ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Эдд Переглянути допис
оставляли ради эксперимента на 8месяцев без открывания и мытья
я в тоннике с 7-ю взрослыми фронтозами фильтр мою раз в полгода. Сифоню раз в месяц-два. Подмена - 30% через день-два. В фильтре и через полгода особо мыть нечего, лежит там синтепон и штатные мочалки.

Алекс П поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Алекс П за це повідомлення:
bucik (17.02.2013), navy (17.02.2013), Эдд (17.02.2013)
Старий 17.02.2013, 08:55   #38
Живу я тут
  
 
Аватар для bucik
 
Реєстрація: 21.02.2012
Звідки Ви: Азов
Дописи: 143
сказав Дякую: 1.102
сказали Дякую 874 раз(и) в 124 повідомленні
Re: Фильтрация , протока , обсуждение техники и философии в применении к Танге ===www.aquaforum.ua===

Алекс П,
Анатолій Каліщук,
Извиняюсь Перепутал , вы правы))) Сначала азото амонийные соединения потом нитриты потом нитраты.
Но все равно фильтрация лишней не бывает.

bucik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую bucik за це повідомлення:
navy (17.02.2013), Анатолій Каліщук (17.02.2013), Вячеслав69 (17.02.2013)
Старий 17.02.2013, 10:10   #39
Живу я тут
  
 
Аватар для Анатолій Каліщук
 
Реєстрація: 21.08.2012
Звідки Ви: Червоноград
Дописи: 376
сказав Дякую: 1.670
сказали Дякую 1.144 раз(и) в 315 повідомленні
Re: Фильтрация , протока , обсуждение техники и философии в применении к Танге ===www.aquaforum.ua===

Эдд,
Алекс П, Сказанное мною больше наверное относится к небольшим объемам. В Ваших больших объемах вымывание вредных веществ с фильтров во время краткосрочной остановки протоки не превышает критических концентраций.

Анатолій Каліщук поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Анатолій Каліщук за цей допис:
Эдд (17.02.2013)
Старий 17.02.2013, 10:29   #40
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 15.07.2011
Звідки Ви: ДНР ДОНЕЦК
Дописи: 1.050
сказав Дякую: 1.267
сказали Дякую 1.408 раз(и) в 483 повідомленні
Re: Фильтрация , протока , обсуждение техники и философии в применении к Танге ===www.aquaforum.ua===

с большими объемами головняка меньше если все правильно изначально сделать только первоначальные вложения а потом ....... сиди кури если бы рыбы еще сами свой холодильник знали и дежурили по очереди


__________________

Эдд поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Эдд за це повідомлення:
bucik (17.02.2013), гематолог (16.05.2013)
Старий 17.02.2013, 10:36   #41
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 15.07.2011
Звідки Ви: ДНР ДОНЕЦК
Дописи: 1.050
сказав Дякую: 1.267
сказали Дякую 1.408 раз(и) в 483 повідомленні
Re: Фильтрация , протока , обсуждение техники и философии в применении к Танге ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Алекс П Переглянути допис
я в тоннике с 7-ю взрослыми фронтозами фильтр мою раз в полгода. Сифоню раз в месяц-два. Подмена - 30% через день-два. В фильтре и через полгода особо мыть нечего, лежит там синтепон и штатные мочалки.
ну у ВАС фракция покрупней грунта ну и если сифоните каки много вытягивает? У НАС они сами капают уборку наводят


__________________

Эдд поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Эдд за цей допис:
bucik (17.02.2013)
Старий 17.02.2013, 10:39   #42
Живу я тут
  
 
Аватар для bucik
 
Реєстрація: 21.02.2012
Звідки Ви: Азов
Дописи: 143
сказав Дякую: 1.102
сказали Дякую 874 раз(и) в 124 повідомленні
Re: Фильтрация , протока , обсуждение техники и философии в применении к Танге ===www.aquaforum.ua===

У меня тоже песок мелкой фракции. Фрони копают . Не сифоню вообще.
Протока включена все время.

bucik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую bucik за це повідомлення:
barvinok62 (17.02.2013), ciprochron (17.02.2013), navy (17.02.2013), Prny (17.02.2013), Эдд (17.02.2013)
Старий 17.02.2013, 10:41   #43
Живу я тут
  
 
Аватар для Вячеслав69
 
Реєстрація: 29.12.2012
Звідки Ви: Херсон
Дописи: 1.142
сказав Дякую: 10.327
сказали Дякую 5.938 раз(и) в 1.060 повідомленні
Re: Фильтрация , протока , обсуждение техники и философии в применении к Танге ===www.aquaforum.ua===

Наверное, сколько людей - столько и мнений! И решение каждого аквариумиста очень индивидуально. Даже, самое ошибочное, но работающее в каком-то определенном аквариуме имеет ценность, как часть коллективного мнения.
С удивлением посмотрел по телеку фильм, уж не помню названия, о самом большом аквариуме штата Техас. Вся фильтрация основана на принципе пеноотделителя. Если не изменяет память, 9 тонн какашек в день выводятся из воды, до того как начнут разлагаться, нитрофицироваться, денитрофицироваться и пр. Наверное в этом смысл фильтров и есть. Стараюсь в каждом аквариуме держать головку с мочалкой и чтоб течение обязательно.
Переоценить подмены тоже не возможно, но здесь нужно очень полагаться на качество водопроводной воды. В моем случае она сильно нитратная и фосфатная изначально. Протока отпадает смешиваю с артезианской покупной. ( Да! хожу с ведрами. Любопытным отвечаю - а вдруг сильное похмелье
Считаю, что отчасти следует уповать на милость природы в том числе. На большой площади поверхности будь это биоактивный грунт или бионаполнитель наружника обязательно селяться гидробионты ( бактерии) участвующие в азотном цикле. И еще растения и водоросли. Даже во временный отсадник стараюсь поместить хоть обломыш анубиаса или больбитиса. Не чищу обводорослевшие камни с мылом и мочалкой. Уж хоть что то из азотных соединений растения (высшие или одноклеточные) да возьмут.
Наверное, золотая середина где-то рядом?


__________________

Вячеслав69 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Вячеслав69 за це повідомлення:
ciprochron (17.02.2013), navy (17.02.2013), Анатолій Каліщук (17.02.2013), гематолог (16.05.2013)
Старий 17.02.2013, 13:03   #44
Guest
  
 
Дописи: n/a
Re: Фильтрация , протока , обсуждение техники и философии в применении к Танге ===www.aquaforum.ua===

Азотный цикл : Корм-рыба - мочевина - NH3/Аммиак -NO2/Нитрит-NO3/Нитрат. Частично аммиак и нитриты перерабатываются бактериями, обязательно должен быть кислород, но нитраты в любом случае накапливаются, для этого и необходимы постоянные подмены воды.
Даже если в аквариуме плавает 1 рыба и 1 куст растения, то все равно этот процесс неизбежен. Если не подменивать воду к примеру длительное время рыба привыкает, но если вы через 3-4 месяца решили просифонить грунт и заменить 50% воды то ваши рыбы погибнут, т.к. произойдет резкое колебание концентрации нитратов.
Протока идеальный вариант, но на мой взгляд фильтр обязательно необходимо установить, что бы в нем поселились бактерии в случае остановки подачи воды, выключения света и т.п.
В моем варианте протоку невозможно установить, т.к. постоянно отключают воду, хотя и установлен в подвале накопитель на 500л, но этого кол-ва не хватает...

  Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую за це повідомлення:
ciprochron (17.02.2013), Frontozavr (24.02.2013), navy (17.02.2013), Swan (17.02.2013), Анатолій Каліщук (17.02.2013)
Старий 17.02.2013, 17:18   #45
Живу я тут
  
 
Аватар для Анатолій Каліщук
 
Реєстрація: 21.08.2012
Звідки Ви: Червоноград
Дописи: 376
сказав Дякую: 1.670
сказали Дякую 1.144 раз(и) в 315 повідомленні
Re: Фильтрация , протока , обсуждение техники и философии в применении к Танге ===www.aquaforum.ua===

Азотный цыкл - это хорошо. Но вот еще одна химическая реакция в природе - аммиак соединяется с водой и получается щелочь амонийгидроксид. В основном через него вода с озера Танганьика дает результаты рН в интервалах 8,5-9. Подобное происходит и в аквариумах. Резкая смена рН и обпекает жабра рыбы. Происходит удушье, рыба погибает. Вот основная причина требования стабильности параметров воды. В городском водоснабжении по ГОСТу вода должна быть близка к нейтральному показателю рН. Большинство рыбы постепенно привыкают к этому показателю, но не все чувствуют себя комфортно.

Анатолій Каліщук поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Анатолій Каліщук за це повідомлення:
AK_046 (16.02.2014), ciprochron (17.02.2013), Frontozavr (24.02.2013), Вячеслав69 (17.02.2013)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 16:20.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts