Марганец - Сторінка 22 - Аквафорум

HATAK · 01.03.2013, 15:36

Очень хороший пост. Спасибо. ВСЕГДА И ВО ВСЕМ нужно рассматривать все стороны так ка не бывает только бело или черно. Всегда есть они обе зараза !
Если появятся интересные мысли буду подключаться.

DEPS · 01.03.2013, 15:37

КоллегиОффтоп

GOREZ · 01.03.2013, 15:52

Цитата:

Допис від HATAK

Если появятся интересные мысли буду подключаться.

Лучше не нужно... Обходились без вас как-то, и дальше обойдемся. Все равно толку - 0,0.

P.S. И еще, уберите за собой, пожалуйста, особенно переходы на личности.
Не нужно Горца провоцировать...

HATAK · 01.03.2013, 16:27

Оффтоп
Виталь а зря ты так. Возможно тут бы родилось что то умное и хорошее. Но только на амбициях этого не сделать. Я возможно и помог бы . Но увы, амбиции и все. Нет конструктива.

DEPS · 01.03.2013, 17:01

Ну всё-таки,может вернёмся к обсуждению темы,интересно же...

DEPS · 01.03.2013, 19:33

Владимир Белов, по Вашим вопросам:

Цитата:

Допис від Владимир Белов

Первый и самый главный - пробовали ли Вы не использовать цитрат для коррекции рн раствора?

здесь Вы имеете в виду,что изначально нейтрализовать до высоких показателей,потом коррецию цитратом не проводить?Нет,расствор с едким кали оставляю на РН 5-5.5,а затем цитратом или сегнетовой солью довожу до 6-6.5 максимум.

Цитата:

Допис від Владимир Белов

Второй - сделанный по вашему рецепту комплекс без цитрата выдерживает подщелачивание до 7.5 хотя бы? А лучше до 8?

пробовал до РН7-расствор начинал мутнеть.

Цитата:

Допис від Владимир Белов

Третий - сделанный по вашему рецепту комплекс без цитрата реагирует с фосфатом, карбонатом (с образованием мути, осадка) особенно в слабощелочной среде?

нет,ни на фосфат ни на карбонат такого не было доРН7.Возможно из-за того,что ОЭДФ беру с небольшим избытком в 10-15%

harn · 01.03.2013, 19:45

Цитата:

Допис від HATAK

Я тут недавно решил просмотреть ориентировочные составы удо которые у нас неизвестны. Производства новых молодых но достаточно продвинутых фирм на западе и востоке. В частности Польша Италия Китай и тд. Трилон и аналоги. И никто не заморачивается,и у все все растет и пахнет.
Можно и растения посадить на анаболики но будет ну очень дорого

Замете, все эти разработки расчитаны для наземных растений, а мы пытаемся впихнуть не совсем впихуемое. Отсюда и все расуждения, не все препараты подходять для подводного царства, здесь свои законы.

Владимир Белов · 01.03.2013, 21:33

Цитата:

Допис від DEPS

Владимир Белов, по Вашим вопросам:
здесь Вы имеете в виду,что изначально нейтрализовать до высоких показателей,потом коррецию цитратом не проводить?Нет,расствор с едким кали оставляю на РН 5-5.5,а затем цитратом или сегнетовой солью довожу до 6-6.5 максимум.

пробовал до РН7-расствор начинал мутнеть.

нет,ни на фосфат ни на карбонат такого не было доРН7.Возможно из-за того,что ОЭДФ беру с небольшим избытком в 10-15%

Большое спасибо за ответы. Немного объясню суть своих вопросов:
Про цитрат спросил потому, что он (цитрат) сам является отличным комплексообразователем для того же марганца, например, и может исказить смысл эксперимента. Про слабощелочной рн и присутствие фосфата, карбоната спросил потому, что сомневаюсь, что при данной технологии в растворе марганец и железо находятся именно в виде комплекса. ИМХО кратковременное подщелачивание, а также присутствие фосфата и карбоната комплекс выдерживать просто обязан...

А с другой стороны есть мнение, некоторые уважаемые химики его поддерживают, что все эти комплексы - фигня полная, смысл в пропорции элементов и самом "активном" веществе, будь то ОЭДФ, глицин, глюконат тот же Трилон или лимонка. Ведь всем известно, что все перечисленные вещества являются регуляторами роста. Но скорее всего это не так и они ошибаются и результаты некоторых проведенных мной опытов это подтверждают. Вот один пример: внесение достаточно больших количеств просто Трилона Б ни чуть не снижает скорость роста растений, даже немного наоборот. А вот внесение Трилона в виде кальциевого комплекса при тех же концентрациях в пересчете на Трилон практически полностью останавливает рост растений. Поэтому (мое мнение) разница все же есть.

DEPS · 01.03.2013, 21:51

Цитата:

Допис від Владимир Белов

Про цитрат спросил потому, что он (цитрат) сам является отличным комплексообразователем для того же марганца, например, и может исказить смысл эксперимента

ну если бояться перекомплексации(хотя вряд ли,константа устойчивости намного выше у ОЭДФ),можно воспользоваться другим веществом,я уже писал-сегнетовой солью

Цитата:

Допис від Владимир Белов

сомневаюсь, что при данной технологии в растворе марганец и железо находятся именно в виде комплекса.

а почему Вы так думаете?

Цитата:

Допис від Владимир Белов

Ведь всем известно, что все перечисленные вещества являются регуляторами роста.

не такими же как цитокинины,гибберелины и гетероауксины.Применяемые нами хелатанты-это всё синтетика.

HATAK · 01.03.2013, 21:57

Цитата:

Замете, все эти разработки расчитаны для наземных растений

Я просматривал именно УДО.

HATAK · 01.03.2013, 22:11

Я против обсуждаемого хелатора ничего не имею. Хочу что бы здесь это било понятно. Я даже готов подключиться в проверке. Есть знаете такая возможность

Но вот покупать ради этого кило ну совсем не хочу. Горец обещал выслать каплю но как то не сложилось. Могу прогнать комплекс с железом например при разных условиях и несколькими методиками. Все было бы понятнее.

DEPS · 01.03.2013, 22:16

Цитата:

Допис від HATAK

Но вот покупать ради этого кило ну совсем не хочу. Горец обещал выслать каплю но как то не сложилось.

так кило стоит не так и дорого,каплей Вы всё равно не обойдётесь

HATAK · 01.03.2013, 22:19

Не в цене дело....

GOREZ · 01.03.2013, 22:20

Цитата:

Допис від HATAK

Горец обещал выслать каплю но как то не сложилось.

Горец держит обещания. Просто без марганца в наличии не было, сегодня с завода получил, во вторник отправлю. С копией сертификата, выписанного на мое имя.
Подтверждение -

Цитата:

5tranger, не опоздали, в среду приедут свежие реактивы, из них и будем варить...

написано 25.02.2013, 12:06, ссылку на пост удалил, дабы не было рекламы...

Владимир Белов · 01.03.2013, 22:56

Цитата:

сомневаюсь, что при данной технологии в растворе марганец и железо находятся именно в виде комплекса.
а почему Вы так думаете?

Немного перефразирую - сомневаюсь, что при данной технологии в растворе марганец и железо находятся в виде комплекса, стойкости которого будет достаточно для попадания в экстремальные условия аквариума. Раз уж концентрат не выдерживает такие примитивные испытания, то про аквариум и говорить нечего. Все это ИМХО разумеется.

Цитата:

ну если бояться перекомплексации(хотя вряд ли,константа устойчивости намного выше у ОЭДФ),

Константа устойчивости у цитрата меньше, но диапазон условий для комлексообразования шире.