El Natural by Diana Walstad

[Mykhaylo]

Допис від Михаил Погребиский

Меня же интересует максимальное приближение к природе - пускай и постоянно контролируемое и зависимое от человека.

И тогда "просто богом себя чуствую" (с). Без обид .
ИМНО любая искуственная система не может быть "естественной". И создать систему по Walstad с первого раза ИМНО сосем не просто, поэтому врядли эту систему можно назвать ленивой. Ленивую ИМНО описал Bactrian в 5м посте.
Что до Амано - врядли по удо и пр у него естественные дозы, скорее это как выращивание помидоров в теплице на гидропонике с обкуриванием СО2, внекорневой подкормкой и т.д. против помидоров на поле пусть и поливаемом и с удобрениями.
Ну да вопрос, чья модель точнее отображает истинные процессы в ... всегда "религиозен" все зависимости от предмета исследования

[Chaiinik]

если честно, в аквариумах-травниках всегда пугала и отталкивала сложная алхимия процеса, его явная исскуственность.

Меня же интересует максимальное приближение к природе - пускай и постоянно контролируемое и зависимое от человека.

а вот этого - совсем не понял, природность не предпологает вмешательства человека, если я правильно понимаю термины исскуственность и природность.
извините, если помешал.

[Кудряшка Сью]

Спасибо всем за ответы. И раньше было о чем подумать , а теперь еще больше есть о чем подумать. Уж очень нравятся растения, но не растут у меня... Ах, как класно! аквариум и красивый и для ленивых

[Floyd]

Допис від Chaiinik

если честно, в аквариумах-травниках всегда пугала и отталкивала сложная алхимия процеса, его явная исскуственность.

Если иметь в виду высокотехнологичные травники, то меня тоже . Я в детстве с уроков химии убегал (ни к чему хорошему это не привело ), а сейчас, тем более. Потому как, моё твёрдое и уверенное ИМХО, без знаний основ химии, биологии и т.д. аквариум лучше не разгонять. Поэтому и заинтересовали меня системы Вальштадт и Славы Юдакова. Особенно Славы. Запустим - проверим.

[Михаил Погребиский]

Допис від Mykhaylo

ИМНО любая искуственная система не может быть "естественной".

Ну это понятно и ежу! Но в искуственной системе мы можем воссоздать или хотя бы максимально приблизиться качественно и количественно к ЕСТЕСТВЕННЫМ факторам - свету, качеству воды, грунту. Вот что я понимаю под ЕСТЕСТВЕННОСТЬЮ в аквариумистике.

Допис від Mykhaylo

И создать систему по Walstad с первого раза ИМНО сосем не просто, поэтому врядли эту систему можно назвать ленивой.

А ты пробовал? Сделай все точно - и увидишь, что ничего сложного в ней нет. Кстати, идеальная модель не только для ленивых, ни и для сильно занятых людей, коорым просто некогда заниматься аквариумом, но которым он все же необходим.

Допис від Mykhaylo

Ленивую ИМНО описал Bactrian в 5м посте.

Это не ленивая - это СУПЕР-ленивая модель.

Допис від Mykhaylo

Что до Амано - врядли по удо и пр у него естественные дозы, скорее это как выращивание помидоров в теплице на гидропонике с обкуриванием СО2, внекорневой подкормкой и т.д. против помидоров на поле пусть и поливаемом и с удобрениями.

Не говоря конкретно об Амано, а имея ввиду травник - у которого состав микро- и макроэлементов, СО2, соответствует определенным природным образцам - могу говорить о его естественности.

Допис від Mykhaylo

Ну да вопрос, чья модель точнее отображает истинные процессы в ...

в ...

Допис від Mykhaylo

... всегда "религиозен" все зависимости от предмета исследования

Сочуствую.

[Михаил Погребиский]

Допис від Chaiinik

если честно, в аквариумах-травниках всегда пугала и отталкивала сложная алхимия процеса, его явная исскуственность. а вот этого - совсем не понял, природность не предпологает вмешательства человека, если я правильно понимаю термины исскуственность и природность.
извините, если помешал.

Допис від Floyd

Если иметь в виду высокотехнологичные травники, то меня тоже . Я в детстве с уроков химии убегал (ни к чему хорошему это не привело ), а сейчас, тем более. Потому как, моё твёрдое и уверенное ИМХО, без знаний основ химии, биологии и т.д. аквариум лучше не разгонять. Поэтому и заинтересовали меня системы Вальштадт и Славы Юдакова. Особенно Славы. Запустим - проверим.

Ну тогда не забывайте о модели, которую продемонстрировал python: протока, свет и практически все. И не надо вам бояться химии и сложных рассчетов УДО:
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=18205

[Vasnecov]

Согласен с двумя предыдущими постами Михаила на все 100%. Если ты супер ленив и старомоден - модель №5 поста Бактриана советского образца Если менее ленив и хочется понтов - бери модель Дианы, и у тебя будет работающая банка с растениеми до средней сложности содержания. Если руки из того места выросли - делаем протоку и тоже проблем имеем мало

Насчет естественности и прочего - есть такая тема у зоологов - где живется лучше животным - в зоопарке или на воле? Вопрос не праздный - если мы берем зоопарк где для животных создаются максимально возможные условия, то как показывает практика в них животные живут в 2-3 раза дольше чем в среднем в природе, дают больше потомства и лучшего качества....
Потому - лично я - за гидропонику в аквариуме. Про естественность путь говорят те, кто готов сделать дома Модель Биотопа Из Природы. Почему большие буквы - думаю всем понятно, как и реальность данной затеи А говорить о том, что я приближаюсь к природе, людьми, у которых в банках исскуственный свет, вода, удо, 2/3 трав гибриды и мутации полученные людьми и прочее, я оставляю на совести говорящих.

[Михаил Погребиский]

Допис від Vasnecov

Потому - лично я - за гидропонику в аквариуме. Про естественность путь говорят те, кто готов сделать дома Модель Биотопа Из Природы. Почему большие буквы - думаю всем понятно, как и реальность данной затеи А говорить о том, что я приближаюсь к природе, людьми, у которых в банках исскуственный свет, вода, удо, 2/3 трав гибриды и мутации полученные людьми и прочее, я оставляю на совести говорящих.

Чесно говоря, мне по боку, каким путем мы получим ОПТИМАЛЬНЫЙ габитус травы ( а это и будет настоящим критерием эфективности модели). Но говорить об исскуственном свете, воде, удобрениях, думаю, неправильно. Исскуссвенным может быть источнки света, а сам свет - чем он по силе и спектру более приближен к солнечному - тем он естественней. Пускай и исходит из лампочек, а не из Солнца.
Болшьшинство моих видов - это не культурные формы и гибриды, а исходные природные виды....По удобрениям.Какая разница, кто их в аквариум выльет и кто приготовит? - главное, чтобы состав воды соответствовал естественным образцам и потребностям травы.

Допис від Vasnecov

Насчет естественности и прочего - есть такая тема у зоологов - где живется лучше животным - в зоопарке или на воле? Вопрос не праздный - если мы берем зоопарк где для животных создаются максимально возможные условия, то как показывает практика в них животные живут в 2-3 раза дольше чем в среднем в природе, дают больше потомства и лучшего качества....

Однако, не просто создать такой зоопарк! Если мы создаем исскуственно максимально комфортные и здоровые условия для животных (адекватное пространство, климат и др.) - то мы тем самым воссоздаем природные условия, но в урезанном виде - без хищников, трагедий, с минимальным риском инфекций; с отсутствием голода; с отсутствием необходимости добывать пищу и охотиться - последнее, кстати, на мой взгляд, не есть хорошо!

[Vasnecov]

Согласен, почти:

Допис від Михаил Погребиский

1. Исскуссвенным может быть источнки света, а сам свет - чем он по силе и спектру более приближен к солнечному - тем он естественней.
2. главное, чтобы состав воды соответствовал естественным образцам и потребностям травы.
3. Однако, не просто создать такой зоопарк! Если мы создаем исскуственно максимально комфортные и здоровые условия для животных (адекватное пространство, климат и др.) - то мы тем самым воссоздаем природные условия, но в урезанном виде - без хищников, трагедий, с минимальным риском инфекций; с отсутствием голода; с отсутствием необходимости добывать пищу и охотиться - последнее, кстати, на мой взгляд, не есть хорошо!

1. Сравни спектр поглощения разными хлорофиллами и солнечный.
2. Исходя из логики п.1. найди гидропонную среду - в которой состав хоть примерно похоже на тот же в грунте (всякие Зоны не берем в рассчет )
3. Согласен, но последнее, не совсем ) Что такое охотиться и добывать пищу для растений в банке? Конкуренция за еду и место. Чем мы в банке занимаемся - пытаемся уменьшить до минимума - подкормками и усилением света. А про животных - так песца в мире стало больше сейчас, с появлением звероферм. чем было в природе даже тысячи лет назад....
Хотя понимаю откуда ветер дует, и про животинок последний пунтк согласен. Но сейчас зачастую нужно сохранить вид, а не делать им конкуренцию в клетках. Если делать - то исскуственно - отбором.... Что и происходит в банках

[Mykhaylo]

Допис від Михаил Погребиский

А ты пробовал? Сделай все точно - и увидишь, что ничего сложного в ней нет.

Через годик, не раньше, сейчас я думаю над аквариумами 30-200 мл

Что до "лени" by Diana ключевое слово - "точно". Точности мне и на работе хватает, в аквариумах стараюсь обходиться "на глазок" ибо неудовлетворительный результат дает дополнительный толчек к изменению и апробациии чего-то

[BЛАДИМИP]

Бездиоксидуглеродный метод содержания аквариума от Томаса Бара. (перевод вынесен в отдельную тему)

[ikhtiandr]

"Сладкая парочка"- Том и Дианочка. Я так и не понял- бездиоксид углеродный метод -это творение Барра или Дианы? Или все-таки дуэт?

[BЛАДИМИP]

Метод Дианы Вальштадт, а модификация с удобрениями и, собственно, расчет концентраций этих удобрений - Тома Бара, он также утверждает, что добавление удобрений снимает ограничения на выращивание "требовательных" растений в аквариуме Дианы Вальштадт.

[Vadim Art]

Г-н Барр опять лукавит.
Действительно, без CO2 растения обойтись могут. Им, ведь, в принципе, нужен не сам СО2, а именно углерод.
А что есть Excel ? Это и есть концентрированный р-р органического углерода.
http://www.seachem.com/products/prod...rishExcel.html

[Юрий Гречаный]

Вот уж не знаю...
Я не хочу никого обижать, но... выскажусь.
Вся эта трехамудия интересна только с точки зрения вариантов создания работающей водной искусственной экосистемы в помещении и не более.
Я уверен, что способ Дианы тоже найдет своих поклонников.
Про себя могу лишь сказать, что мне он не подходит. Мои цени в аквариумистике разнятся с тем, что может мне предложить эта система.

И еще..
Мне кажется, что лень и аквариумистика - вещи несовместимые .
Аквариум для ленивого и скупого:
стакан с пластмассовой рыбкой.
Да и то, воду доливать прийдется