0,2 Вт на Литр

[rubolov]

На моей предадущей теме возникли некоторые споры по количеству света.Мне очень интересная данная тема.Тем более были предложения продолжить данную дискусию в новой теме.
Если что не так делаю то сори.
Начало темы было так:

Serpentarius
Нет причин для такой паники. Покупка тестов - дело неплохое, но не такое уж необходимое. Рассмотрим Ваши проблемы и подумаем, что делать дальше.
1. Аквариум только что запущен. При Вашей организации аквасистемы рыжий налет - скорее всего бурые водоросли. Это болезнь молодого аквариума (как в детстве ветрянка или корь).
2. На начальных этапах созревания системы происходят вспышки сначала аммиака, потом нитритов, потом нитратов. При отсутствии или малом количстве быстрорастущих растений начинают процветать разные водоросли
3. Света у Вас достаточно. Но гореть он должен не больше 10 часов, а при запуске - от6 до 8 в первую неделю после высадки растений
4. Помутнение воды - это может быть инфузорная или бактериальная вспышка (если муть белесая), или водорослевая (если муть зеленая)
5. Если на стенках белесый слизистый тонкий налет - это перифитон. Тоже возникает в свежих аквариумах.
Все, что у Вас происходит, вполне естественно для такой системы. Что можно сделать в таком случае:
1. Добавить много быстрорастущих растений (роголистник, наяс, элодею, лимнофилу, лимонник) и убрать искусственные
2. Подмен не делать, пока не пройдет помутнение воды.
3. Уменьшить длину светового дня до 6-8 часов, а после добавления быстрорастючки увеличить до 10 часов.
4. Барбусы имеют выделения, хорошо растворимые в воде. Поэтому после исчезновения помутнения воды подмены нужно делать регулярно и не меньше 20%
5. Не делать резких вмешательств в систему - она должна созреть и наша задача - помочь ей.
6. Воду ради интереса можно отнести на анализ. Можно купить тесты на рН, КН,GH. А можно обойтись и без них

IgLa
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
То rubolov
...Света у Вас достаточно. Но гореть он должен не больше 10 часов, а при запуске - от6 до 8 в первую неделю после высадки растений
...
На этапе созревания банки может быть, но позже я б добавил.

Serpentarius
Цитата:
Сообщение от IgLa
На этапе созревания банки может быть, но позже я б добавил.
Зачем? Если только будут очень светолюбивые растения. Посмотрите http://www.atg-site.com.ua/page.php?id=312lan=ru Здесь меньше 0,2 Вт/л при высоте аквариума 96 см. Фото сделано 3 года назад. Сейчас там глухие заросли

Fancy
Цитата:
Здесь меньше 0,2 Вт/л при высоте аквариума 96 см

Serpentarius, какие тогда стоят там лампы, можно узнать? И, если достаточно 0,2 Вт/л, зачем тут тем на полфорума о необходимости добавлять свет и переделывать стандартные крышки? Аквариум на фото замечательный, но от Вашего поста у меня появилось много вопросов...Тем более, что и высота там нестандартная, а это всегда проблемы освещенности дна. Буду очень благодарна за ответ.


Serpentarius
Аквариум 380л, 2 лампы Сильвания ГроЛюкс по 30Вт, отражатели. Этот аквариум оформлял Кокан, я только обслуживала. Сейчас там все выглядит по-другому. Нимфея дотянулась до поверхности, размножилась и дала много дочерних кустов. Из длинностебельки справа растет аммания и наяс гваделупский (на полаквариума). Внизу разрослись криптокорины. Есть огроменный куст анубиаса нана.
Лобелия, которая видна на фотографии, росла около года, но после моей неудачной первой попытки пролечить ихтиофтириоз загнулась.
В аквариуме делаются еженедельные подмены водопроводной водой по 20%. Правда, когда я попала в больницу и меня не было месяц - в аквариуме творилось что-то невообразимое: там рыбе негде было плавать! Вода - слеза. Травы - ведро. Фильтр - Эхейм 2235 Эко.
Вывод: любую систему можно сбалансировать. Нет единых или универсальных рекомендаций! Чем больше света, тем больше неустойчива и требовательна система. Но если создать баланс при таких условиях - можно использовать более требовательные растения,и они будут расти быстрее и иметь более шикарный вид.
P.s. Под корни нимфее подкладывается Jbl-ская глина раз в год и еженедельно используется Флорастим (бывшая Коканоффка)

Avgust
Не согласен что чем больше света -тем больше неустойчива и требовательна система . Система устойчива . ХОтя есть свои недостатки . То что быстро заростает стекло сине-зелеными водорослями и плюс еще может попереть нитчатка -то это мелочи .Такие жертвы того стоят.Сейчас обьясню почему . Если растения растут как на дрожжах то с такими мелочами можна мириться .Но если не проследить за уровнем органики (а это можно регулировать количевством рыб), то конечно будет много проблем .Но ведь и при обычном освещении если долго не убирать аквариум -то будет то же самое. ПРосто в аквариуме где много света -все процессы в воде -проходят в несколько раз быстрее.

Serpentarius

Цитата:
Сообщение от Avgust
Не согласен что чем больше света -тем больше неустойчива и требовательна система . Система устойчива . ХОтя есть свои недостатки . То что быстро заростает стекло сине-зелеными водорослями и плюс еще может попереть нитчатка -то это мелочи .
Мелочей в нашем деле нет.
Сине-зелене - не водоросли, а цианобактерии. И если уж возникли - значит это уже болото, а не аквариум. Кто хочет - может с этим мириться. Возникновение тех или иных нежелательных обитателей в аквариуме - это и есть нарушение устойчивости системы.
Цитата:
Сообщение от Avgust
Такие жертвы того стоят.Сейчас обьясню почему . Если растения растут как на дрожжах то с такими мелочами можна мириться .Но если не проследить за уровнем органики (а это можно регулировать количевством рыб), то конечно будет много проблем .
А как следить за уровнем органики? Даже при минимальном населении уровень растворенной органики в воде может просто зашкаливать. Растения тоже много выделяют в воду.
Цитата:
Сообщение от Avgust
Но ведь и при обычном освещении если долго не убирать аквариум -то будет то же самое. ПРосто в аквариуме где много света -все процессы в воде -проходят в несколько раз быстрее.
На скорость процесса в большей степени влияет температура и примеси в воде. А яркость, продолжительность и спектр света - на угнетение одних и усиление других процессов. И то и другое нарушение плохо.

Жду продолжения разговора.
Да и 2*38Вт на мои 200л хватит.

[Христенко Юрий]

"Растения живые - они стремятся жить"
в природе тоже не всегда света много, а растения в чудесном состоянии

[Fancy]

хм...это где ж в природе освещение аналогичное 0,2Вт/л ?

[Chaiinik]

кстати. а есть сведения о "мощности" солнечного света?(в тропиках)

в природе тоже не всегда света много, а растения в чудесном состоянии

сравнение с природой не слишком корректно. в природе, если одно растение не может жить в конкретном месте и конкр.условиях, на его месте вырастает другое. и состояние растений далеко не всегда так уж "чудесно". это миф авторства одного уважаемого человека, и не более . и подводные съёмки это показывают. в большинстве случаев растения в природе находятся на грани выживания, а в чудесном состоянии они только там, где условия оптимальны. - ??? поправьте, если не прав.

[конфеткина]

Кстати, я видела растение, похожее не валлиснерию в одном из наших водоемов, листья которой были покрыты водорослями и имели далеко не сочный и красивый вид. Не знаю, как там в глубине водоемов и в других уголках природы, но то, что удается увидеть в реке, озере - совсем не блещет красотой.

[Христенко Юрий]

Не моё это мнение, Ирин, а вспоминал эту фразу наш общий товарищ Г.М. Рыхлевский

[equinox]

5 апреля, на день аквариумистики, д.и. кучер-томченко сказал поразительную вешь: за 3 месяца любые лампы исчерпывают свой ресурс. это значит, что после этого времени они для нас горят как и прежде, но их спектр и невидимый свет уже исчерпали себя и никакой пользы растениям не приносят. вот и повод подумать, почему не растут даже элодеи... т.к. у меня самого лампы пора менять но в банке все не так и плохо, смею предположить, что не все растения реагируют на старение ламп одинаково в одно и то же время и одинаково сильно.

также хочу добавить, что у самого кучер-томченко стоят в основном philips 830 (и, кажется, 827 если я не ошибся, т.к. у самого такая есть) и все растет хорошо (есть кое-где изьяны, но в целом - очень хорошо). конечно, все выглядит не так красочно как с gro-lux, но зато трава в порядке.

[Христенко Юрий]

не принимайте все буквально, все зависит от производителя
я был у Кучер-Томченко дома, растения великолепны, скажу вам по секрету, у него лампы разные (типа ЛД и ЛБ) и не меняются они так часто - ну очень это накладно.

[equinox]

Допис від Svyatoi

не принимайте все буквально, все зависит от производителя
я был у Кучер-Томченко дома, растения великолепны, скажу вам по секрету, у него лампы разные (типа ЛД и ЛБ) и не меняются они так часто - ну очень это накладно.

я говорю то, что он сказал. да, накладно, но ресурс у лампы есть - это 100%, и менять их надо до того, как они сами сгорят.

[конфеткина]

А мне тоже сказал один известный любитель растений, что лампы меняет редко И если взять во внимание, сколько у него аквариумов, то действительно накладно получается. А растения замечательные!!

[equinox]

господа, не принимайте ничьи слова как аксиому! думайте своим умом. начали загиначься растения - подумайте, что причина может быть в том числе и в лампах.

[Михаил Погребиский]

Допис від equinox

5 апреля, на день аквариумистики, д.и. кучер-томченко сказал поразительную вешь

Поразительно то, что это было сказано 5 апреля - а не 1 апреля.

Допис від equinox

5 апреля, на день аквариумистики, д.и. кучер-томченко сказал поразительную вешь: за 3 месяца любые лампы исчерпывают свой ресурс. это значит, что после этого времени они для нас горят как и прежде, но их спектр и невидимый свет уже исчерпали себя и никакой пользы растениям не приносят.

Если Д. И. Кучер-Томченко сказал именно так, как Вы написали, то могу лишь предположить, что это, вероятно, относится к иной физике, действующей в ином - параллельном измерении. А в обычном мире, где живем МЫ с ВАМИ, световой поток ламп, в частности, люминесцентных ламп, после трех месяцев службы снижается лишь частично.

В некоторых моих аквариумах люминесцентные лампы работают около двух лет, при этом негативных тенденций в росте растений не замечено!!

Д. И. Кучер-Томченко работает "на минимальных световых потоках", как он сам и говорил. Опять же, могу лишь предположить, что используемые им световые потоки настолько "минимальны", что даже небольшого падения светового потока ламп за три месяца эксплуатации достаточно, чтобы уровень освещенности растений оказался ниже точки компенсации (вот растения и не растут!). Но, учитывая информацию о том, что Д. И. Кучер-Томченко меняет лампы гораздо реже, чем раз в три месяца, то вышеприведенное предположение остается лишь предположением - и повисает в воздухе...

[Михаил Погребиский]

Допис від Chaiinik

[COLOR="Red"]и состояние растений далеко не всегда так уж "чудесно". это миф авторства одного уважаемого человека, и не более . и подводные съёмки это показывают. в большинстве случаев растения в природе находятся на грани выживания, а в чудесном состоянии они только там, где условия оптимальны. - ??? поправьте, если не прав.

Поправляю. Сравнивая растения природных водоемов с аквариумными, даже если природные растут в таких водоемах, что покрыты водорослями и/или органическим налетом, приходится констатировать ФАКТ не в пользу аквариумной культуры, а именно: растения природных водоемов по сравнению с аквариумными КАК ПРАВИЛО имеют лучший габитус (размер и толщина листьев и стебля), а часто и цвет.

[GERMAN]

Как человек, непосредственно связанный с работой люминисцентных ламп в плане получения дополнительной прибыли, смею утверждать, что, как минимум настоящие лампы Philips способны работать в условиях outdoor (ну а уж в тем более indoor...) не менее двух лет с потерей светового потока не более 10%. Правда вот про спектр промолчу - в моей работе спектр не главное, посему не вникал...

[пень]

Привет всем!
Новичок в смысле форума. Рыбы у меня 34 года. Впервые поставил банку в 450 литров.
Раньше (1980...1986г.) в книжках писалось, что если использовать люминесцентные лампы, тогда ватт/литр нужно меньше в2...3 раза. Т.к. понять? Если брать мою 450-литровую банку (по наружным размерам, воды около 380) тогда нужно (если 0,5 Вт./литр) минимум 6-и трубок в 1200мм./36 ватт? А немного-ли будет? Небудут ли растения "ползать" по грунту убегая от избытка света, а водоросли радоваться?
Если по книжкам, тогда всё "в пределах ума"-380/2/2 получаем мах. 100 ватт.-3x36BT.
Как быть?
СПАСИ-БА!

[сандро]

Всем привет.
Обращаюсь к модераторам!!!
Очень интересная и познавательная тема с оценкой в 5звезд**0,2 Вт на Литр**
Если можно перенесите эту тему в раздел **ОСВЕЩЕНИЕ**с пометкой **ВАЖНО**
В этом разделе она может быстро затеряться и забыться
Всем спасибо