Принципы разведения

[Путник]

перечитал целых 5 раз оба ваших поста исча в них различия... мда... не нашел... зато оч внимательно прочел... оч самокретично... вот только не понятно к чему вот это все написано... для того что бы все уяснили - -что вы профи??

Внутрений голос мне подсказывает что это так... но в ваших постах подтверждения этому не нашел.. вы же не описали тех эк-нтов что и как вы делали.. ваши достижения ошибки и т.д....

согласен может быть ваш аппонент доволно смел в своих действиях...

так что вашему аппонету все таки Нобелевская светит...)))

[altum72]

Допис від allos

перечитал целых 5 раз оба ваших поста исча в них различия... мда... не нашел... зато оч внимательно прочел... оч самокретично... вот только не понятно к чему вот это все написано... для того что бы все уяснили - -что вы профи??

Внутрений голос мне подсказывает что это так... но в ваших постах подтверждения этому не нашел.. вы же не описали тех эк-нтов что и как вы делали.. ваши достижения ошибки и т.д....

согласен может быть ваш аппонент доволно смел в своих действиях...

так что вашему аппонету все таки Нобелевская светит...)))

проблема в том,что я не делаю ТУПЫХ опытов для самоутверждения! одно время я эксперементировал с гуппи(по данным Ямомото)и др. живородящими,и харацинкой.при этом использовал как натуральные , так и сентетические гормоны(эстрон,стильбэстрон,метилтестостерон,метил андрастендиол),при этом учитывал опыт Ю. Александрова.если Вас интересуют результаты- то без проблем,я могу специально для Вас сделать малька любой рыбы в очень красивом состоянии(там 1 мес идет за 3) и быстро.вопрос один- КАЧЕСТВО! он красивый (очень) но полностью стерильный. делать это нет смысла,т.к эти препараты очень дороги.оппонент утверждает ,что сделал стимуляцию без иньекций,возникает вопрос как? есть варианты- Нерестин(пр-во Россия),эстрофан ,кортизол, прогестерон ,метапитон ,эстрадиол ,люлибирин-какой выберете? это для меня уже пройденный этап,поэтому я смело сужу о его высказываниях.извините за резкость-если Вам сделать укол в з.... у,то согласно слов оппонента, Вас обязательно затянет на собаку(кошку,порося и т.д). этот я привел просто пример без всякой предвзятости. природа есть такая ,какой ее создал Бог и не нам ее переделывать! я еще раз повторюсь,азиаты из-за денег готовы на все,но не могут!кто не согласен? у меня в детстве тоже была мечта- лабиринтовая скалярия! дурень думкой богатеет! все надо делать с умом и иметь какие-то знания,а не скрещивать слона с бегомотом!

[тернеция]

Допис від mistreated

Да при естественном нересте и инкубации икры коофициент промыслового возврата от личинок до товарного размера составляет всреднем всего 2%, а то и меньше. А с применением инъекций и инкубации икры в аппаратах можно контролировать все параметры оптимальные для каждого вида рыб.

Вы путаетесь в азах, молодой человек.
При естественном нересте в нерестовых прудах выход сеголетка карпа от посаженной личинки в выростных прудах составляет 60%.
При посадке личинки, полученной заводским методом - выход всего 30%.
Промысловый возврат - это % рыбы, пойманной в естественных водоёмах после выпуска туда малька, подрощенного до 3-4 г, и выросшей до промыслового размера. Этим занимались нерестово-выростные хозяйства для пополнения запасов рыбы в естественных водоемах, пример - осетровые хозяйства (НВХ) на Волге.

[Cotick]

Допис від Cotick

Вова (г. Ильичевск, Одесская обл.) искусственно получал гибрид акантофтальмусов и какой-то боции, точно не помню. Он получал личинку, но она вся гибла. Вова оплодотворял икру искусственно.

Сегодня специально уточнил - это была botia macracantha. У него текли самцы боции, самки - не были готовы. (Позже Вова смог развести макраканту). Акантофтальмусы Acanthophthalmus kuhli были в достаточном количестве. Вот он и оплодотворил икру акатофтальмусов искусственно. Это был меж-родовой гибрид, но и те и другие относятся к семейству вьюнковых.
Личинка шевелилась и через некоторое время погибла, через какой срок не помнит, это было несколько лет назад.

Так же Вова оплодотворял икру альбиноса лабео половыми продуктами акулий бала (балантиохейлус).
На сколько я помню, в прошлом году Вове предложили привезти трех взрослых акулий бала, он согласился, выпустил их в один из своих многочисленных бассейнов, одна из рыб сделала круг почета и прыгнула вверх, приземлилась на бетонный пол - насмерть, как выяснилось в последствии это была самка, а остались два самца. Вот Вова и попробовал с лабео, может хотел самцов проверить, не знаю. Рассказал, что был очень высокий процент оплодотворения икры, но, естественно, вся личинка погибла.
Обе рыбы относятся к разным родам, но к одному семейству Карповых.

P.S. Вова давно успешно разводит botia modesta и botia lohachata

[Аквариумист]

Допис від Cotick

Вова давно успешно разводит botia modesta и botia lohachata

А как разводит?И если можно его ник на этом форуме?

[Путник]

altum72, - -спасибо огромное за просвятение... оч толково... все понятно даже мну делитанту в этом вопросе...

только немного смутила фраза о дороговизне препаратов... на сколько я знаю тот же метилтестостерон стоит не ор дорого.. порядка 5 -10 грн?? в аптеке?? или то не это??

[altum72]

Допис від allos

altum72, - -спасибо огромное за просвятение... оч толково... все понятно даже мну делитанту в этом вопросе...

только немного смутила фраза о дороговизне препаратов... на сколько я знаю тот же метилтестостерон стоит не ор дорого.. порядка 5 -10 грн?? в аптеке?? или то не это??

этими вопрсами я уже давно не интересовался и поэтому цен на данный момент не знаю.опыты я проводил в начале 90х.

[Кокан]

Допис від mistreated

Позвольте уточнить.

Ага! меня зовут Софокл. Не удивляйтесь, просто у папы было много детей (гульнул в селе под виагрой) и нормльных имен на всех не хватило..... (с).
Хоть убивайте непойму, что вы макроподу стимулировали?????? вы ему выключили распознавалку свой/чюжой?

[Вика.Р]

Допис від allos

altum72, - -спасибо огромное за просвятение... оч толково... все понятно даже мну делитанту в этом вопросе...

только немного смутила фраза о дороговизне препаратов... на сколько я знаю тот же метилтестостерон стоит не ор дорого.. порядка 5 -10 грн?? в аптеке?? или то не это??

метилтестостерон то ли снят с производства ,то ли еще что ,но его сейчас днем с огнем не найдешь.
натуральные гормональные препараты всегда были дорогими ,синтетические - подешевле
иногда просто проблемно их купить ,не везде отпускают без рецепта

[M.D.Jeorgick]

ИМХО, вы больше ругаетесь, чем обсуждаете.

Несомненно, что от опытов mistreated попахивает методом "стэля" и я тоже не сторонник отдаленной гибридизации (ну, не люблю я гибридов), но...

во-первых, мы уже касались темы естественных отдаленных гибридов и выяснили, что они имеют место быть (я к сожалению потерял ссылку, но Шереметьев откопал у япошек живенький такой гибрид между семействами (если мне не изменяет память ) у сомов),

во-вторых, где гарантия, что систематика верна - подобные эксперименты дают материал для выяснения сего вопроса (гибрид между анциструсом и птеригоплихтом не такая уж фантастика, там в систематике черт ногу сломит - сама L-серия уже об этом говорит),

в-третьих, кого, чем и куда колоть - дело техники, вкуса и опыта...

Одно только не могу понять:

mistreated,
ну, если ты ставишь эксперимент, базирующийся на стадии созревания половых продуктов, то как может иметь место фраза "Скорее всего икра на 4-й стадии зрелости и пока не овулирует." - ты что методикой взятия пробы не владеешь? Чё за гадание на кофейной гуще?

Эксперимент - это воспроизводимость условий и результатов. Нет воспроизводимости - нет эксперимента.

[Aqua_md@mail.ru]

возможно это не по теме и кто то скажет что нет тут ни чего удивительного,но у меня лично в бнке самец радужной цихлазомы оплодотворил икру сингапурского попугая.Уроды у товарища в банке плавают сантиметров 20.

[mistreated]

Допис від M.D.Jeorgick

ИМХО, вы больше ругаетесь, чем обсуждаете.

Несомненно, что от опытов mistreated попахивает методом "стэля" и я тоже не сторонник отдаленной гибридизации (ну, не люблю я гибридов), но...

во-первых, мы уже касались темы естественных отдаленных гибридов и выяснили, что они имеют место быть (я к сожалению потерял ссылку, но Шереметьев откопал у япошек живенький такой гибрид между семействами (если мне не изменяет память ) у сомов),

во-вторых, где гарантия, что систематика верна - подобные эксперименты дают материал для выяснения сего вопроса (гибрид между анциструсом и птеригоплихтом не такая уж фантастика, там в систематике черт ногу сломит - сама L-серия уже об этом говорит),

в-третьих, кого, чем и куда колоть - дело техники, вкуса и опыта...

Одно только не могу понять:

mistreated,
ну, если ты ставишь эксперимент, базирующийся на стадии созревания половых продуктов, то как может иметь место фраза "Скорее всего икра на 4-й стадии зрелости и пока не овулирует." - ты что методикой взятия пробы не владеешь? Чё за гадание на кофейной гуще?

Эксперимент - это воспроизводимость условий и результатов. Нет воспроизводимости - нет эксперимента.

Методикой владею. Необходимых инструментов нет

[Кокан]

Допис від mistreated

Необходимых инструментов нет

Скальпель, зажим, спирт, огурец?...

[Чебурген]

Допис від Кокан

Скальпель, зажим, спирт, огурец?...

Желание и вдохновение... Спирт с огурчиком в процессе... О "бешеных бабках- бабушках- бабульках" речь, как я понял, не в данной теме.

[Chaiinik]

господа! не сводите тему во флуд, плз.